$ 12b Pertamina 부패 사건, 공공 위기 및 정부 정책 위험 및 에너지 시장 개혁 Gita Sjahrir -E546

TBS Energi Utama의 수석 고문 인 Gita Sjahrir Jeremy Au는 ​​신흥 시장 내에서 기업 지배 구조와 책임의 복잡성에 대해 이야기했습니다. 그들은 Efishery 스캔들, Pertamina 부패 사건 및 경제 성장 및 투자자 신뢰에 대한 광범위한 영향에 대해 논의했습니다.

1. 투자자 실사 : Gita와 Jeremy는 투자자가 재무 보고서를 넘어서서 사기를 조기에 감지하기 위해 지상 감사를 수행해야 할 필요성을 강조했습니다.

2. 사기의 영향 : 사기가 재무를 팽창시킬뿐만 아니라 운영 개선의 긴급 성을 줄임으로써 팀을 동기 부여하는 방법에 대해 논의했습니다.

3. 창립자 책임 : 그들은 투자자가 역할을 수행하는 동안 설립자는 궁극적으로 기업 지배 구조와 윤리적 리더십에 책임이 있다고 강조합니다.

4. 평가 위험 : 높은 초기 평가는 비현실적인 기대를 일으켜 스타트 업이 지속 가능한 성장을 제공하기가 더 어려워집니다.

5. 정부와 공공 역할 : 시민들은 Pertamina 스캔들에서 볼 수 있듯이 부패 사건의 결과를 점점 더 추진하고 있습니다.

6. 연료 보조금 vs. EV 채택 : 인도네시아 및 말레이시아와 같은 국가의 연료 보조금이 전기 자동차 채택 및 시장 경쟁력 속도를 늦추는 방법을 분석했습니다.

7. 의사 소통이 좋지 않은 비용 : 보조금 감소와 같은 정책 교대를 명확하게 전달하지 못한 정부는 공공 반발과 경제적 불확실성을 유발할 수 있습니다.

8. 전략적 에너지 전환 : 그들은 동남아시아가 장기 안정성을 보장하기 위해 지속 가능한 에너지로 향한 단계적으로 잘 전달 된 전환이 필요하다고 주장했다.

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(01:05) Jeremy Au : Hey Gita, 인생은 어떻습니까?

(01:07) Gita Sjahrir : 나는 좋습니다. 어떻게 지내세요?

(01:08) Jeremy Au : 예. 또 다른 주, 또 다른 달이라고 생각합니다. 그리고 마지막 에피소드는 Efishery Dynamic에 대해 논의하는 관점에서 매우 인기가있었습니다.

많은 사람들이 당신이 청취자 질문과 의견을 직접 해결하고 있다는 것을 감사합니다.

(01:22) Gita Sjahrir : 정말 감사합니다. 공정하게 말하면, 나는 항상 인도네시아 네티즌을 믿어 정말 재미있는 의견을 제시 할 수 있습니다.

(01:30) Jeremy AU : 전체 스캔들이 전개 된 지 약 한 달이 지났기 때문에 efishery 관점에 대한 긍정적 인 피드백과 생각은 무엇입니까?

(01:37) Gita Sjahrir : 맞습니다. 사람들이 계속 말해주는 큰 것은 우리가 GPS가 실제로이 전체 생태계의 구조의 일부이며 투자자들에게 회사가 좋은 기업 지배 구조를 갖도록하고, 우리는 감사 번호를 이해하기 위해 풀뿌리 수준으로 내려갈 책임이 있다는 것입니다. 따라서 회사가 제공하는 서류를 보는 것만으로는 더 이상 충분하지 않지만 풀뿌리로 내려 가서 실제로 지상에서 확인해야합니다. 예를 들어, 그들은 설치되지 않은 센서와 efishery가 있다고 말했습니다. 그리고 그것은 당신이 사이트에 가서 물리적으로 확인하는 것처럼 그 장소에 가야 할 도전을해야한다면, "여기 센서가 있습니까?" 감사 부분에서 도움이 될 수 있습니다. 그러나 다시 말하지만, 많은 것들이와 같다고 생각합니다. 이것은 또한 감사에 관해 이야기하지 않는 도전이지만, 이것은 또한 하나의 인프라를 개발하는 국가에서 운영을 점검하는 데 어려움을 겪고 있습니다.

(02:50) Jeremy Au : 예.

그 이후로 내가 가지고 있었던 한 가지 반성은 회계 사기의 문제 중 하나가 회사가 실제로 개선 할 인센티브를 줄이는 것입니다. 만약 당신이 같은, 2x, 당신이 수익을 팽창시키기 때문에, 당신이 수익을 팽창시키기 때문에, 당신의 팀을 더 강하게 밀고, 오류를 고치고, 오류를 해결하고, 청소하고, 청소하기 위해 팀을 짜는 자연적인 메커니즘은 없습니다. "글쎄, 나는 하루 종일 80%의 출력 수준에 있다면 2 배의 성장을 받고 있다면 모두가 20%를 추가로 생각하지 않습니다. 팀은 여전히 ​​열심히 일할 것입니다. 그러나 실제로는 사기로 인해 팀의 학습과 개선이 더 나빠질 수 있습니다.

(03:49) Gita Sjahrir : 그것은 실제로 많은 창립자들에게 ​​공통적이며, 우리가 사기에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 우리는이 인프라를 어떻게 설정 해야하는지에 대한 도전을 가진 창립자 만 이야기하고 있지만, 성장을 위해 추격해야 하고이 모든 일을해야합니다. 그렇기 때문에 사람들, 기술적으로 당신의 투자자는 당신의 상사가 아니라는 사실을 창립자들에게 ​​계속 상기시킵니다. 마찬가지로, 결국, 무언가와 물건을 엉망으로 만들지 않으면 그것은 당신에게 있습니다. 손가락을 가리키고 투자자의 잘못이 100%라고 말하기를 원하는만큼 실제로는 많은 요소의 조합이지만 여전히 주요 플레이어입니다. 당신은 여전히 ​​주요 배우입니다. 그리고 이것이 창립자로서 먼저 자신을 돌보는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 자신의 기업 지배 구조 우선 순위를 정하면 결국 상황이 떨어지면 말하기를 싫어합니다. 그래, 당신은 정말 나쁜 자리에있을 수 있습니다. 그리고 당신이 비난을 바꾸고 "아, 아니, 나는 100 % 결백합니다. 다른 사람의 잘못입니다."

그리고 그것이 우리가 지금있는 곳입니다. 그래서 제가 알고있는 많은 창립자들과 함께 일어나는 또 다른 일은 창업자들로부터 실제로 피드백을 받고있는 것입니다. 우리가 커밋하거나 좋아하지 않기를 원하지 않는다면, 우리는 나쁜 의도가 없지만 데이터가 너무 많아서 데이터를 복용하는 것은 정말 좋지 않습니다. 그리고 당신은 그 데이터 위에 기술을 원합니다. 그리고 우리의 활주로는 어느 정도와 같습니다. 그리고 나는 "오, 아니오. 과거에 경험이 있었기 때문에 그 모든 것을 이해하고 있습니다."이것은 매우 높은 수준의 데이터 분석을 원합니다. 예산이 없지만 확장하기를 원하십니까? 그리고 나는 그것이 당신의 투자자와 매우 잘 의사 소통하는 것이 중요한 부분이라고 생각하지만, 당신 이이 활주로와 함께 A, B, C, D, E를하는 것이 물리적으로 불가능하다고 말하는 경계를 어디에서 그리는 지 알고 있습니다. 이 양의 타임 라인을 사용하면 12 개월 안에 수익성을 달성합니다. 그리고 당신이 이런 일을 끝내기 위해 더 많은 투자를한다면, 그렇게합시다. 그러나 여기에 우리가 집중해야 할 것들이 있습니다.

(06:00) Jeremy Au : 예. 그래서 나는 또한 어떤 발전도 있다고 생각합니다. 그런 다음 두 사람은 회사의 나머지 지역에 대한 재정적 영향이라고 생각합니다. 두 사람은 창립자가 실제로 그의 역할에 대한 공개 성명서를 발표 한 것입니다. 그래서 두 가지가 있습니다. 그러니 내가 여기서 사실을 요약하겠습니다. 마지막 논의 이후, FTA 컨설팅을 임명 한 투자자는 법의학 감사자인 회사를 이끌고 있다고 생각합니다.

그리고 그들은 기본적으로 인력의 98%를 해고하기로 결정했습니다. 따라서 약 1,500 명 중 약 200 명 이상에서 회사는 상업적으로 실용적으로 불가능하다고 결정했습니다. 그래서 그들은 운영을 종료하고 IP를 매각 할 것입니다. 그리고 최종 결과는 투자자들이 1 달러에 약 8 ~ 10 센트 만 회복 할 것입니다. 따라서 Efishery는 회사로서 효과적으로 사라질 것임을 의미합니다. 그리고 나는 아마도 나에게 의미가 있다고 생각합니다. 왜냐하면 그것은 누출과 사기의 양이 수년 동안 약 수백만 달러와 같기 때문입니다. 그래서 나는 또한 당신이 고객 신뢰와 직원 사기의 상실이 있다고 생각합니다. 나는 그것이 단지 같을 것이라고 생각합니다. 하루를 부르고 계속하자.

(07:05) Gita Sjahrir : 예. 그러나 한 가지, 나는이 사건에 대해 정말로 배웠고 투자자로서의 이전 배경과 창립자에서도 특히 신흥 시장에서 항상 어떤 자산을 소유하고 있습니까? 그래서 창립자가 항상 궁금해하는 것은 내가 무엇을 소유합니까? 예를 들어, Efishery는 물고기를 소유하지 않습니다. 그렇다면 무엇입니까? 기술이라고 말하면이 기술은 얼마나 가치가 있습니까? 아니면이 기술이 기본적으로 사용자 인터페이스 질문에서 간단한 업그레이드로 더 쉬워 지는가? 그 기술을 복사하는 것이 얼마나 쉬운 지, 또는 그 기술을 실행하는 것이 얼마나 쉬운 지 의문을 제기하십시오. 그런 다음 그보다 더 높아질 수 있다면, "오, 실제로 브랜드 강점"이라고 말할 수 있다면이 브랜드가 얼마나 강력한 지에 대해 잔인하게 정직하게 생각하십니까? 이 브랜드는 얼마나 가치가 있습니까?

(07:58) Gita Sjahrir : 실제로 인도네시아의 성공적인 소비자 회사로부터 많은 것을 배울 수 있다고 생각합니다. 실제로 매우 강력한 브랜드를 갖기위한 업적의 조합으로 인해 자신의 이름을 만든 곳이 실제로 많습니다. 그러나 다시, 이것은 나의 궁극적 인 질문과 같습니다. 좋아요, 알겠습니다. 무엇을 소유하고 있습니까? 어떤 자산이 있고 얼마나 가치가 있습니까? 그런 다음 실제로 평가가 너무 높아지고 싶은지 질문하십시오. 그리고 이것은 많은 사람들이 항상 더 높은 평가를 가정할수록 당신이 더 나은 것입니다. 항상 초기 단계에서 높은 평가가 있기 때문에 항상 그런 책임을 져야합니다. 그래서 당신이 "오, 마이 갓, 나는 지금 5 억 달러까지,"라고 말하고 주장한다면, 당신의 수익은 백만 이하입니다. 정말로 스스로에게 물어보십시오. X 시간에 평가가 아니라 5 억 달러의 가치를 얻을 수 있습니까? 당신은 그것에 대한 책임이 있고 그것은 보통 당신이 무너지는 것을 생각할 때입니다. 일반적으로 상황이 매우 빠르게 매우 높은 수준에 도달하고 회사가 회사에서 수행 할 수있는 것과 일치하지 않을 때입니다.

(09:17) Jeremy Au : 많은 의미가 있으며 실리콘 밸리 에피소드를 상기시켜줍니다. 누군가가 기본적으로 "내가 많은 돈을 모으고 회사가 파산했습니다." 그리고 주인공은 "이 돈을 풀면 어떻게해야합니까?" 그리고 그 사람은 매우 화가 났고 "오 세상에, 그게 해결책입니다."

(09:36) Gita Sjahrir : 나는 그 에피소드를 정말 좋아합니다. 나는 실제로 실리콘 밸리 팬입니다.

(09:42) Jeremy Au : 흥미로운 점은 지브런이 공개 성명을 발표했으며 2 월 25 일경에 세 가지를 표현했다고 생각한다는 것입니다. 그 중 하나는 상황에 대해 사과하고 직원, 농장 및 이해 당사자에게 미치는 영향에 대해 후회를 표명했으며 혐의의 심각성을 인정하지만 개인적인 잘못에 대해서는 인정하지 않았습니다. 두 사람은, 그는 전직 직원들과 어류 농민들을 지원하기 위해 반둥으로 돌아 왔다고 말했다. 그리고 세 가지는 그가 신뢰를 재건하고 싶었고 efishery의 실패로 영향을받는 사람들입니다. 그래서 그것은 그의 진술입니다. 어떤 생각이든, gita?

(10:16) Gita Sjahrir : 네, 그래, 그 진술을 보았고 그가 아무것도 인정하지 않았을 때, 나는 그의 미래가 어떻게 보이는지 모르기 때문에 실제로 실망했습니다. 나는 정말로하지 않는다. 어쩌면 그는 공연하지 않은 다른 창립자들처럼 따라갈 것입니다. 잘 수행 할 수 있고 다시 반격 할 수 있다고 말하지만, 많은 튀어 나오는 것은 시장에 대한 신뢰를 창출하고, 투자자와의 신뢰를 신뢰하고, 당신을 위해 일하는 사람들과 지금까지 당신을 지원해주는 것입니다. 그리고 나는 단지 그것이 "감사 보고서가 있습니다"와 당신이 말하는 부분을 이해하려고 노력하는 것 같아요. "아, 이상합니다. 나는 전혀 몰랐습니다. 아무 일도 일어나지 않았습니다." 나는 거기에 격차가 있다고 생각하고 있습니다. 그리고 나는 모르겠다. 아마도 그것은 그의 이상주의 일 것이다. 어쩌면 그것은 단지 책임에서 벗어나고있을 것입니다. 모르겠습니다. 그리고 나는 말할 수 없지만 언젠가 그는 감사 보고서에 직면해야 할 것입니다. 그리고 회사가하고 있다고 생각하는 것에 대한 그의 이해와 문자 그대로의 사실에 대한 그의 이해 사이의 격차를 해소하십시오. 결국, 그것은 그의 삶입니다. 그가이 사실에 직면하고 싶어하는 것은 그에게 달려 있습니다.

(11:36) Jeremy Au : 글쎄, 나는 그가 이러한 혐의에 대한 형사 적 감각에 책임이 있다면, 방어 관점에서 그것을 인정해서는 안된다고 생각합니다. 특히 Temasek이라는 좋은 기회가 있기 때문에, 1 달러에서 92 센트를 잃는 사람이었습니다. 둘째, 싱가포르 당국이 싱가포르 법원에서 그를 조사 할 수 있다는 보고서가 있습니다. 그런 다음 문제는 Temasek과 다른 성장 투자자들이 법정에 가져올 것인지 여부입니다. 나는 그것이 다음 문제라고 생각합니다. 마지막으로 싱가포르가 판결을 내린다면 인도네시아 법원 제도는 싱가포르로의 집행과 인도를 허용 할 것입니까? 그래서 나는 동남아시아의 창립자 사기에 처음으로 어느 정도의 결과가있을 수 있다고 생각하지만, 우리는 모른다고 생각합니다. 내 말은, 여전히 앞으로 많은 단계가 있습니다.

(12:30) Gita Sjahrir : 네,하지만이 경우 어떤 수준의 책임이있을 것입니다. 엄청난 영향으로 인해 인도네시아뿐만 아니라 아마도 투자자 신뢰가 훨씬 낮은 동남아시아 전체에 대한 것입니다. 그리고 다시, 그것은 당신의 법칙뿐만 아니라 실제로 사람들에게 책임을지고있는 것과 같은 모든 것의 집행으로 거슬러 올라갑니다. 사람들이 처벌을 받거나 자신의 행동의 결과를 얻고 있습니까? 그리고 투자자들에게는 모든 문제가 있습니다. 그래서 나는이 남자에게 무슨 일이 일어날 지 모른다. 나는 또한 그가 왜 그가 어떤 잘못을 모른다고 말할 것이라고 말할 것인지 완전히 이해하지만, 다시, 나는 어떤 수준의 책임이 요구 될 것이라고 생각합니다.

(13:14) Jeremy Au : 예. 나는이 팟 캐스트에서 오라클에 있고 사전 손님이 된 마이클 스미스 주니어 (Michael Smith Jr.)가 최근에 물었다. "이봐, 우리가 감옥 시간이나 그 결과와 같은 감옥에 형사 사법이 보이지 않으면 그러한 결과가 부족하지 않거나 그러한 결과가 부족하지 않다면, 체계적으로 나쁜 행동을 인센티브를 인센티브를 인센티브를 인센티브로 인센티브를 인센티브로 생각한다. 실제 사기로 유죄 판결을받은 창립자들은 단지 사회적 명성이나 상실을 가지고 있으며 다른 나라로 이사하여 효과적으로 시작하여 미래의 창립자들에게 ​​큰 불만이 있습니까? "

(13:55) Gita Sjahrir : 예, 다시 말하지만, 이들 중 하나는 사람들이 "아, 그러나 우리가 더 나은 직업 감사를해야했기 때문에 투자자들의 잘못이 일어났습니다. 좋아요. 응. 좋아요. 우리는 하루 종일 누구의 잘못이 무엇인지 이야기 할 수 있습니다. 그리고 나는 전체 생태계가 어떤 방식 으로든 이러한 의심스러운 상황을 만들어내는 결점을 가지고 있다고 믿지만, 무지개 끝에는 어떤 종류의 결과와 같은 종류의 책임이 필요하다고 생각합니다.

(14:27) Jeremy Au : 예, Tim이 발견 한 의견이 좋은 지적을 제기했다고 생각합니다. 만약 당신이 회사, 나스닥 또는 뉴욕 증권 거래소로 상장된다면, 시행 기관으로서의 SEC는 당신을 따라 갈 수 있으며 그들은 사람들을 끌어 들이기 위해서는 안내 조약과 모든 것을 끌어 들여야합니까? 그래서 나는 그들이 무엇이든 SBF 인 Crypto 창립자들을 끌어 올렸다고 생각합니다. 그리고 모두가 방금 말했습니다. "미국, 우리가 당신을 허락하기 때문에이 사람을 데려 갈 수 있습니다." 그리고 VC가 창립자를 고소 할 필요없이 정부가 직접 집행 한 부분이 있다고 생각합니다. 그리고 저는 우리가 지금 가지고있는 문제의 핵심과 같은 종류의 것입니다. 예를 들어, 예를 들어, Zilingo와 같은 efishery와 같은 종류의 경우 실제로 VC에 대한 요구 사항이 있으며 실제로 소송을 수행 해야하는 당사자가 시스템을 진행해야합니다. 미국 정부는 FTX의 경우와 같았습니다. 우리는 프로세스를 시작했습니다. 우리는 소송이 발생하기를 기다리지 않습니다.

(15:28) Gita Sjahrir : 우리는 그들을 데려 갈 것입니다. 응. 나는 동의하는데, 그건 그렇고, 당신이 매우 대중적이고 거대한 이식과 부패 사례를 갖기 전까지는 신흥 시장이 아니며, 그건 그렇고, 인도네시아의 최신 이식 및 부패 문제는 사람들이 말하는 곳이 어디에서나 사람들이 갈 곳을 가졌다. 그래서 나는 그것이 시장이 시장과 투자자들을보고 싶어하는 부분이라고 생각합니다. 사람들은 자신의 행동의 결과에 직면하고 있습니까?

(16:04) Jeremy Au : 예. 따라서 인도네시아의 국립 석유 및 가스 생산국 인 퍼티 미나에 대해 이야기합시다. 말레이시아의 페트로나스와 비슷하게, 청지기와 그곳에있는 것과 같은 목표의 관점에서. 그래서 나는 높은 수준의 세부 사항을 제공하게되어 기쁩니다. 더 많은 설명을 위해 Gita를 듣게되어 기쁩니다. 그래서 다시 말하지만, 내부 고발자가 Efishery 사건과 비슷하게 등장했으며 원유 조달 및 연료 블렌딩의 불규칙성에 대한 우려를 제기했으며, 이는 법무 장관의 사무실 과 기본적으로 사기 및 이식 및 악의적 인 학대를 조사했다는 좋은 방법입니다. 그래서 이제는 거대한 법원 사건이 있습니다. Gita, Pertamina에서 무슨 일이 있었는지 더 설명해 주시겠습니까?

(16:47) Gita Sjahrir : 네, 좋아요. 마찬가지로, 나는 항상 내부에 울부 짖으며 이러한 사례가 일어날 때마다 너무 슬퍼하지만, 이것이 신흥 시장으로서 우리는 끔찍한 거버넌스를 단속 해야하는 부분이라고 생각합니다. 그리고 기본적으로,이 경우, 부패의 경제적 영향은 수백 억 루피아에 있다고 말합니다. 그리고 기본적으로 그들은이 원형 교차로를 만들었습니다. "오, 우리는 오일을 수출해야합니다."

그리고 기본적으로, 몇몇 사람들이 체포되어 있습니다 . 나는 현재 7 명까지 pertamina 직원을 생각하지만 다른 관련 회사의 민간 부문 직원도 있습니다. 그리고 그것은 단지 엄청난 양의 돈과 이식편 일뿐입니다. 그리고 이것은 평범한 사람에게 영향을 미쳤습니다. 왜냐하면 평범한 사람은 "잠깐만, 나는 이번에 최악의 품질의 오일로 자동차를 펌핑했지만 그 보험료를 지불해야합니까?" 그리고 인도네시아 가이 미친 듯이 엄청나게 높은 부패 사건을 계속 생각해내는 것은 너무 고통 스럽습니다. 그래서 사람들이 모든 체포와 오렌지 경찰의 모든 고위 경찰관들에 대해 논스톱으로 게시 한 이유라고 생각합니다. 우리는 당신이 당신의 행동의 결과를 경험하기 위해 무언가가 일어나기를 기다리고 있습니다.

(18:40) Jeremy Au : 예, Pertamina에 대한 통계의 일부를 요약하고 싶기 때문에이 회사가 얼마나 큰지에 대한 소식을 원하기 때문에 미쳤습니다. 저는이 스캔들이 전개 될 때까지 나 자신 조차이 회사를 실제로 알지 못했다고 생각하기 때문입니까? 따라서 Pertamina는 약 760 억 달러의 매출을 보유한 회사이며, 이는 인도네시아 최대의 주 소유 기업입니다. 동남아시아에서 가장 큰 회사 중 하나입니다. 그리고 그것은 약 80,000 명을 고용하고 있습니다. 기본적으로 업스트림 오일 및 가스 탐사에서 정제, 연료 분배 소매에 이르기까지 전체 에너지 가치 사슬에 걸쳐 작동합니다. 그리고 하루에 백만 배럴의 용량을 가진 6 개의 정유 공장이 있습니다. 그리고 방금 약 120 억 달러의 USD에 대해 언급 한 사기의 양은 그 수입의 약 20%이므로, 최종적으로 자금을 섭취 한 금액입니다. 분명히, 2018 년에서 2023 년 사이에 일정 수년에 걸쳐 120 억 달러가 일어났습니다. 그래서 그것은 약 6 년이지만 여전히 많은 이식과 사기입니다.

(19:38) Gita Sjahrir : 예. 그렇기 때문에 모든 사람들이 더 많은 사람들이 체포되도록 요청한 이유입니다. 사람들은 사람들이 그 끔찍한 자리로 내려갈 것을 요구하며 이것은 행정부에게는 큰 일이 될 것입니다. 다시, 우리는 자카르타에서 자카르타에서 전체 시연을 가졌기 때문에 기본적으로 정부가 정부를 구걸하기 때문에 정부가 더 나은 일을하도록 요구하는데, 나는 실제로 하나의 더 나은 일을하는 것이 아니라 더 나은 일을하기 때문에, 지금 많은 인도네시아 인들이 예산을 묻는 것들이 예산을 끄는 것들을 말하는 것입니다. 우리가 생각하지 않는 것은 중요합니까? 그러나 실제로 그것은 두 번째 부분, 즉 정부, 우리와 더 나은 의사 소통을 할 수 있습니까? 우리가 당신에게 진정한 비판이 없다고 말하면, 당신이하고있는 일과 그 영향이 무엇인지 설명 할 수 있습니까? 또는 영향이 장기적이라고 생각한다면 장기적으로 어떻게 보이는지 설명해 주시겠습니까?

예를 들어 싱가포르가 정부가 종종 의사 소통하는 곳이라고 생각합니다. 그래서 싱가포르 정부는 "이봐, 그냥 참고로, 세금은 2027 년에 이루어질 것입니다." 그런 다음 그들은 종종 모든 단계를 상기시켜주고 사람들의 반응이나 피드백을받습니다. 반응은 그것을 말하는 좋은 방법입니다. 그러나 사람들이 메시지를 실제로 흡수하고 이해하기 위해서는 과도하게 전달되었습니다. 그러나 인도네시아가하는 경향은 실제로 사람들과의 의사 소통에 프리미엄을 두지 않는다는 것입니다. 그래서 다음 날 새로운 법이 문자 그대로 나옵니다. 나는 이것을 만들지도 않습니다. 이튿날. 그리고 그 다음날, 모두가 어때? 이제 우리는이 새로운 법에 맞서 싸워야합니까? 우리는 놀랍습니다. 우리는 불행합니다. 그리고 정부는, 긴장을 풀고, 우리는 당신의 이익을 위해 그것을하고 있습니다. 그리고 나는 그것이 미래에 개선 될 수있는 일종의 기발한 커뮤니케이션이라고 생각합니다. 그래서, 사람들은 더 많은 돌보는 것을 느끼고 그들이 듣고 있다고 느낀다.

(21:59) Jeremy AU : 싱가포르의 소리를 표준으로 커뮤니케이션을위한 표준처럼 만들어 주셔서 감사합니다. 나는 대부분의 싱가포르 사람들이 싱가포르를 Bronze 표준으로보고있을 것이라고 확신합니다.

(22:06) Gita Sjahrir : 아니요, 개선이 있다고 확신합니다. 나는 확실하다. 나는 확실히 죽었다. 나는 싱가포르가 아닙니다. 나는 말할 수 없다. 나는 방금 과거에 그곳에 살았지만, 이것은 매우 제한된 국외 거주자 눈과 같은 내 자신의 것입니다.

(22:20) Jeremy Au : 알고 있습니다. 나는 그것이 사실이라고 생각합니다. 그리고 싱가포르 정부가 그런 일을한다고 생각합니다. 나는 단지 어떤 상황에서도 세금 인상에 만족하지 않습니다. 물론 흥미로운 것은 우리가 이것을 대조 할 때, 어쩌면 efishery 사례와 대조 할 때, 나는 매우 빠르게 유사점과 차이점이 있다고 생각합니까? 나는 처음에 법원 사건이있을 것이라고 생각한다는 것입니다. 그래서 나는이 사람들이 범죄 및 법원 사법 시스템을 거치게 될 것이라고 생각합니다. 그리고 나는 여전히 성장 투자자가 법원 사건을 정리하기 위해 성장 투자자가 계류 중이라고 생각합니다.

그래서 나는 그것이 하나라고 생각합니다. 물론, 큰 차이점은 이것의 비용이 실제로 전국에서 실제로 사회화된다는 것입니다. 내 말은, efishery는 분명히 손실이 성장 투자자와 VC에 집중되어 있습니다. 그러나 하루가 끝날 무렵, 이식 이외의 손실의 순 결과는 수익성이없는 비즈니스 모델을 보조하는 데 사용되었습니다. 그래서 직원들은 경제적으로 지속 가능하지 않은 일자리를 얻었고 어류 농민들은 지원을 받았습니까? 그것은 그들이 그것을 운영 해야하는 방식으로 지속 가능하지 않았습니다. 좋아요. 그래서 그것은 한쪽이지만,이 경우, 전국이 가스를 사용 할 것입니다. 에너지를 사용하거나 자동차 또는 무엇이든 달리면. 그래서 나는 그것이 모두를 그렇게 화나게 만들어야한다고 생각합니다.

(23:27) Gita Sjahrir : 예, 다시 말하지만, 그것은 국가 소유 기업입니다. 따라서 그 영향은 단순히 10 명의 VC 또는 무언가, 또는 3 명의 기관 투자자에 대한 것이 아닙니다. 실제 자산을 가진 실제 사람들에게는 그것이 정말로 미친 부분이라고 생각합니다. 그리고 다시, 사람들은 자신의 행동의 결과를 경험할 것인가? 그리고 더 많은 사람들이 이러한 결과를 경험할수록 국가의 법칙이 우리를 믿고 신뢰할 수 있다는 것을 보여주는 것이 더 좋을 것이라고 생각합니다. 그리고 신뢰는 매우 힘든 열렬함입니다.

(24:03) Jeremy Au : 예. 내가 생각하는 잠재력 중 하나는 이것이 잡히고 프로세스가 Prabowo의 행정에서 거의 일찍 발생한다는 것입니다. 분명히 이것은 그의 시계 중에는 일어나지 않았습니다. 몇 년 전에 일어났습니다. 그래서 나는 아마도 현재 행정부가 열심히 나아가는 데 인센티브 일 것입니다.

(24:21) Gita Sjahrir : 그들은 그 기회를 가지고 있지만, 다시 한 번, 행정부가 정치적으로, 아마도 정치적으로 불리한 사건을 취하는 힘든 일을 할 것인가? 그리고 두 번째로, 사람들이 정부가 돌보고 있다고 느끼고 정부가 항상 그들을 망치거나 세금이 잘 사용되지 않는다고 느끼는 일을하는 것은 아니라고 생각할 수 있습니까?

(24:51) Jeremy Au : 예. 나는 그것이 힘든 일이 될 것이라고 생각합니다. 내 말은, 분명히 우리는 실제로 무슨 일이 일어나는지보아야합니다. 나는 또한 흥미 롭다고 생각합니다. 또한 동남아시아 전역의 휘발유 보조금의 정도 인 상당히 흥미로운 것에 빛을 비추고 있다고 생각하기 때문입니다. 따라서 말레이시아는 수출하기 때문에 가솔린 보조금을받습니다. 그리고 나는 Anwar 행정부가 그것을 아래쪽으로 관리하는 것과 같은 것을 찾고 있다고 생각하며, 그것은 분명히 중산층에게 정치적으로 민감하다는 것을 의미합니다. 인도네시아에도 보조금이 있다고 생각합니다. 싱가포르가 다르다고 생각합니다. 싱가포르는 휘발유에 대한 세금을 가지고 있습니다. 싱가포르는 싱가포르의 MNC와 지역 선수들도 많은 자산을 보유한 동남아시아의 거대한 정유 공장 허브이기 때문에 실제로 매우 흥미 롭습니다. 그러나 싱가포르는 수입을 늘리는 방법으로 세금 휘발유를 가지고 있으며, 이는 동남아시아의 다른 국가와는 상당히 다릅니다.

(25:41) Gita Sjahrir : 보조금은 아마도 가장 민감한 주제는 아니지만 가장 정치적으로 민감한 것 중 하나 일 것입니다. 우리는 수십 년 동안 그것을 가지고있었습니다. 그것에 맞서기가 너무 어렵습니다. 모든 사람은 보조금이 국가 예산에 대한 현실을 모두 알고 있습니다. 당신이 더 자유 주의적을 알고 있거나 모든 사람이 그 효과와 그 영향을 알고 있다면 정치적으로 더 보수적으로 생각하는 것은 중요하지 않습니다. 그러나 다시, 그것은 매우 인기가 있습니다. 매우 포퓰리스트입니다. 그리고 시간이 지남에 따라 많은 캠페인을 정당화하는 데 사용 된 것들 중 하나입니다. 그래서 이것은 힘든 전화입니다. 당신이 이것을 만지려고한다면 쉽게 가장 인기없는 사람이 될 수 있기 때문에 힘든 일입니다. 쉽게. 그러나 다시 한 번, 질문은 이것이 얼마나 오래 갈 것인가? 특히 1 인당 GDP가 매우 높지 않은 신흥 시장의 경우, 경제와 시장이 얼마나 경쟁력이 있습니까? 내가 말했듯이, 포퓰리스트 정책을 제거하는 것은 쉽지 않을 것입니다.

(26:50) Jeremy Au : 네, 싱가포르가 휘발유에 세금을 내기 때문에 싱가포르의 역전이기 때문에 거의 흥미 롭습니다. 그리고 분명히 자동차 소유권은 자격 증명서라는 특정 할당량에 의해 강화됩니다. 이는 특정 수의 자동차를 의미하며 기본적으로 사람들이 자동차를 구매할 때 자동차를 소유 할 권리를 구매 해야하는 경매입니다. 따라서 전체 자동차 소유권에 대한 세금이 많이 있습니다. 그리고 흥미로운 점은 전기 자동차가 가속화되었다는 것입니다. 운전자는 BYD와 같은 중국 제조업체의 이중 혜택을 보았 기 때문에 BYD가 차를 전체 공급망이기 때문에 차를 더 저렴하게 판매하고 있기 때문에 전기 자동차가 가속화되었다는 것입니다. 그래서 자동차 비용은 내려갑니다. 그리고 두 번째로 가솔린 세금 대신 전기를 사용하고 있습니다. 그래서 그 차를 달리는 데 드는 비용도 낮습니다. 그래서 나는 Byd가 지금 가장 큰 브랜드와 같다고 생각합니다. 1 년 전에는 아무데도 없었으며 이제는 거대합니다.

그래서 나는 흥미로운 점도이 모든 운전자들이 반대라는 것입니다. 이것은 보조금을받는 대신 세금을 피하려고 노력하고 있습니다. 그리고 자격 증명서는 10 년 동안 소유권을 부여하기 때문에 이러한 차량의 매출이 매우 높다는 것을 의미합니다. 따라서 10 년 안에 모든 자동차가 효과적으로 갱신되어야한다는 것을 의미합니다. 그리고 대부분의 사람들은 차를 쓰레기를 쓰레기로 선택하거나 새 차를 사야합니다. 따라서 2030 년까지 자동차 패치의 대부분은 아마도 전기 자동차 일 것임을 의미하기 때문에 흥미 롭습니다. 그리고 2040 년까지, 나는 대다수가 자동차에서 80, 90% 전기 자동차처럼 보일 것이라고 생각합니다.

기본적으로 싱가포르가 전기 자동차에 대한 대규모 정부 보조금이 전기 차량에 대한 대규모 정부 보조금을받지 않은 곳은 매우 흥미 롭습니다. 따라서 EV 곡선을 얻는 것이 매우 느 렸습니다. 그러나 그로 인해 우리가 변곡점에 부딪 쳤으므로 향후 10 년간 하키 모양이있을 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 그들이 크로스 오버 지점에 부딪쳤다면 내 관점에서 80%, 90%범위로 고원 할 것이기 때문입니다. 어쨌든, 저는 인도네시아의 맥락에서 EV에 대해 어떻게 생각하는지 궁금합니다.

(28:56) Gita Sjahrir : 아, 정말 흥미 롭습니다. 그건 그렇고, 내가 싱가포르에 살았을 때, 나는 차를 가지고 있지 않았고 우리는 항상 자동차를 가진 사람들을보고 "와우, 그들은 차를 마시기 위해 잘 지내야합니다." 그것은 어떤 차와 같았습니다. 그리고 지금은 자격 증명서, 자동차 및 휘발유에 대한 세금을 구매하는 세 가지가 있기 때문에 이해합니다. 그래서 우리에게는 모든 것이 보조금을 받기 때문에, EV 채택에 관해서는, 두 바퀴는 여기 4 륜 바퀴보다 4 ~ 5 x 더 비슷합니다. 일명 우리는 두 바퀴의 땅입니다.

당신은 끊임없이 매크로와 경쟁하고 있습니다. 그래서 당신은 가스 가격과 끊임없이 경쟁하고 있습니다. 죄송합니다. 많은 사람들이 보조금을 받기 때문에 많은 사람들과 경쟁 할 수 없습니다. 다시 말하지만, 이것이 특정 제품을 사람들에게보다 경제적으로 효율적으로 만들었던 수십 년간의 보조금에 대해 이야기하고 있기 때문에 이것이 매우 지저분해질 수 있습니다. 그래서 저는 이것이 EV 채택이 여전히 느려질 수있는 이유라고 생각합니다. 그리고 싱가포르는 또한 당신의 공공 부문, 정책이 민간 부문 소비에 영향을 미친다는 증거라고 생각합니다. 그리고 그것은 당신이 매크로와 경쟁하고 있기 때문에 그것이 힘든 일 중 하나입니다. 그래서 작년에 나는 그들이 전국과 마찬가지로 2 억 8 천 5 백만 명의 사람들을 총 10 만 EV 2 바퀴를 팔지 않았다고 생각합니다. 그리고 다시, 당신은 보조금을받는 가솔린과 경쟁하고 있기 때문에. 그것은 매우, 이기기가 매우 어렵습니다. 이길 수는 매우 어렵습니다. 그리고 말레이시아도 비슷한 보트에 있다고 확신합니다. 그러나 다시, 매크로가 전환이 지불하는 것을 보여주지 않으면 어떻게해야합니까?

(30:50) Jeremy AU : 실제로 정말 좋은 점이라고 생각합니다. 즉, 동남아시아의 전기 화에 투자 한 많은 사람들이 가스가 저렴하고 정부에 의해 보조금을 지급한다는 사실을 고려하지 않았다고 생각합니다. 내 말은, 나는 단지 몇 숫자를 찾고 있었고, 예를 들어, 싱가포르에서는 미국의 Toyota 자동차가 약 25,000 달러가 들기 때문에 분명히 다른 방법입니다. 싱가포르에서는 약 $ 120,000가됩니다. 따라서 5 배의 차이와 같으므로 실행할 가스의 양은 아마도 비용의 두 배가 될 것입니다. 따라서 미국에서는 싱가포르의 경우 연간 약 2,000 명이 될 것입니다. 내 말은, 이것은 연소 엔진에 많은 처벌이 있습니다. 기본적으로,이 모든 것들에 저렴한 BYD 단순화 된 자동차는 싱가포르를 허용합니다. 나는 그 히트가 같다고 생각합니다. 오히려 목표. 물론 에너지가 끝났습니다. 인도네시아와 말레이시아 이후에 간 EV 스타트 업이 모두 있습니다. 그래서 우리는 매끄러운 EV를 가지고 있으며, 마카 모터가 있고, 이온 이동성이 있습니다. 다른 많은 사람들이 있습니다. 그래서 그 차원을 보는 것은 흥미 롭습니다.

(31:58) Gita Sjahrir : 예, 그러나 다시 한 번, 모든 EV와 함께도 항상 질문은 매크로와 경쟁 할 수 있습니까? 보조금 지급 휘발유와 경쟁 할 수 있습니까? 그리고 보조금을받는 휘발유와 경쟁 할 수 없다면, 당신의 시장은 누구입니까? 어느 쪽이 다른 시장이 될 수 있습니까? 휘발유와 경쟁 할 필요가 없다고 생각하는 사람들은 다른 시장 부문이기 때문에 휘발유와 경쟁해야한다고 생각하는 사람들이 될 것입니다. 그것들은 다른 사회 경제적 배경입니다. 그러나 그렇다면 그렇다면 어떻게 배포하고 있습니까? 당신의 시장에가는 것은 무엇입니까? 가격은 어떻게 책정 되나요? 가격이 1 위인 것처럼. 그리고 어떻게 디자인하고 있습니까? 수명주기의 끝을 포함하여 전체주기를 어떻게 만들고 있습니까? 수명주기 종료 시간은 얼마나 되나요? 당신은 그것에 대해 어떻게 경쟁하고 있습니까? 보험은 어떻게 생겼습니까? 내 말은,이 모든 것은 생태계 질문이며, 공공 정책에 따라 시간이 지남에 따라 변할 수 있다고 생각합니다. 다시 한 번 보조금은 대중적이며, 국가는 신흥 및 1 인당 GDP가 높지 않기 때문입니다. 그것들은 공존하는 두 가지입니다.

(32:59) Jeremy Au : 예. 그리고 필리핀에 있었고 현지 택시와 마이크로 버스의 지역 버전 인 지프니 드라이버들의 큰 항의가 있었기 때문에 흥미 롭다고 생각합니다. 그리고 그 이유는 그들이 15 ~ 20 세, 아마도 나이가 많은 아주 오래된 버스와 자동차를 운행하기 때문입니다. 그리고 그들은 매우 연료 비효율적이며, 또한 많은 배출량도 말합니다. 그리고 정부는 기본적으로 전기 또는 더 나은 배출 표준 차량으로 대체함으로써 시간이 지남에 따라 단계적으로 단계적으로 단계를 밟고 싶었 기 때문에 항의했습니다. 그래서 나는 그것이 큰 항의라고 생각합니다. 분명히 당신이 운전자라면, 당신은 여전히 ​​좋은 차량을 잃고 있기 때문에, 당신은 여전히 ​​좋은 차량을 잃고 있습니다. 그런 다음 새 차량을 향해 칩을 가져와야합니다. 그래서 기본적으로 그것은 나에게 세금입니다. 따라서 싱가포르는 10 년 후에 모든 자동차가 효과적으로 폐기되는 것과 같다고 생각합니다. 또한 Toyota 자동차는 쉽게 20 년 이상 지속될 수 있기 때문에 소유 비용을 두 배로 늘립니다. 그러나 싱가포르에서는 기본적으로 10 년 후에 자동차를 버려야합니다. 그것은 또한 일종의 Bonkers입니다.

(33:56) Gita Sjahrir : 그것은 Bonkers입니다. 그리고 그것은 내가 지금 배운 재미있는 사실입니다. 내가 싱가포르에있을 때 내가 정말로 차를 가지고 있지 않았다는 것을 보여줍니다.

(34:03) Jeremy Au : 그래, 그래, 그래, 나는 그것을 보는 것이 흥미 롭다고 생각한다. 그래서 그것에 대해 어떻게 생각하십니까? 더 넓은 지역의 경우, 전기 화에 대해 생각할 때.

(34:10) Gita Sjahrir : 결국 많은 국가들이 석유와 가스에 얼마나 오래 보조금을 지급하는지 의문을 제기해야 할 것이라고 생각합니다. 결국 나는 그것이 정말로 질문이라고 생각합니다. 그리고 그들은 결국 전 세계 운동이 무엇이든 따라야 할 것입니다. 그리고 결국, 모든 사람이 질문을 시작해야 할 것이라고 생각합니다. 일부 자원은 제한되어 있다고 말할 때 그것이 다 떨어질 것이지만 동시에 아주 오랫동안 다 떨어지지 않을 수도 있습니다. 마찬가지로, 나는 그것이 하나 또는 다른 사람이라고 말하는 것이 아닙니다. 또한 사례별로 에너지 전환을 생각하기 시작합니다.

(34:43) Gita Sjahrir : 따라서 우리가 한 가지를 완전히 금지하는 이진 세계를 갖는 것이 아니라 지상의 현실에 매우 정직한 것이 아니라, 지상의 현실은 미국의 조건과 아시아의 조건은 두 가지 매우 다른 것입니다. 하나와 마찬가지로, 경제는 여전히 초기 단계에 있습니다. 그래서 여전히 성장하고 있습니다. 보다 강력한 에너지 전환 미래를 만들려면 여전히 더 많은 성장을해야합니다. 그리고 그 동안, 그것은 청사진을 만들고 그 일을하는 것에 관한 것입니다. 사람들이 편안하게 전환 할 수 있도록 편안하게 전환 할 수 있도록하는 것입니다. 또한 보조금을 완전히 벗어나서 사람들이 그렇게 고통받을 수있게하는 것은 현실적이지 않기 때문입니다. 싱가포르와는 매우 다르지 않기 때문입니다. 우리는 내일 바이너리 방정식을 할 수 없습니다. 우리는 그렇게 할 수 없습니다. 우리는 10, 20, 30 년의 청사진처럼 과도하게 의사 소통하고 창조 한 다음 사회가 전환 할 수 있도록 길을 따라 의사 소통을해야합니다. 그리고 그게 그게 좋아요? 그것은 단지 하나가 아니라, 당신이하는 일이 아니라, 두 사람은 사람들이 흡수하고 이해할 수있는 방식으로 당신이하는 일을 전달하고 피드백을 허용하며 시민의 목소리를들을 수 있도록합니다.

(36:06) Jeremy Au : 그 메모에, 마무리합시다. 다음 번에 뵙겠습니다, Gita.

(36:09) Gita Sjahrir : 알았어요. 곧 봐요.