MILAN ReinArtz : 플랫폼 빌더의 창립자, 커뮤니티 주도의 Angel Investing & Scaling Private Access-E565
"지금, 흥미로운 점은 SpaceX, Perplexity, Openai, Anduril과 같은 미국의 후기 유니콘 회사에 대한 회사에 대한 자산 클래스는 아마도 많은 사람들이 들었던 이름 일 것입니다. 그러나 일반적으로 Forge 또는 Equityzen과 같은 플랫폼에서만 구매할 수 있습니다. 회사는 돈을 늘 렸습니다. 100 달러짜리 수표 크기로 접근하기가 매우 어렵습니다. 회사 자체는 더 큰 가족 사무실이 아니라면 Macquarie Bank 또는 다른 은행에 더 큰 차량을 구입할 수 있습니다. Spacex? 그것이 당신의 순자산의 %라면 아마도 단일 자산 클래스에 너무 높은 것입니다. " -Milan Reinartz, 비공개의 CEO
"그리고 우리는 동남아시아에서는 실제로 자금의 과포화가 거의 없었으며, 하류에서 유동성이 충분하지 않기 때문에 경기하기가 매우 어려운 게임입니다. 희망적으로 큰 수익과 DPI를 보여주는 일부 승리자와 일부 펀드 매니저는 자본당에 대한 분배-투자자들에게 백사회에 대한 배포를 보여줄 것입니다. 어느 시점에서, 당신은 더 큰 가족 사무실을 따라 가야합니다. 초기 단계 의이 전체 영역 내의 투자자? " -Milan Reinartz, 비공개의 CEO
"투자의 지적 측면은 광고 기술 분야에서 일할 때 기본적으로 매일 아침 일어나서 사람들에게 더 많은 광고를 보여줄 수있는 방법에 대해 생각할 수 있기 때문에 실제로 매우 흥미 롭습니다. 사람들이 더 많은 버거 나 샴푸 또는 광고주가 판매하고자하는 모든 것을 구매할 수 있도록하는 방법에 대해 생각할 수 있습니까? 너무 빨리 변화하고 기술이 너무 빨리 변합니다. 그래서 나는 아마도 AD 기술보다 다른 수직에 대해 더 깊이 자극을 받고 있습니다. -Milan Reinartz, 비공개의 CEO
Jeremy AU는 Milan Reinartz 와 다시 연결되어 Angel Investing이 커뮤니티 주도 플랫폼, 동남아시아의 VC 수학이 작동하지 않는 이유 및 소매 백만장 자에게 새로운 기회를 제공하는 방법을 탐구합니다. 그들은 창립자의 품질, 불투명 인센티브 및 조각난 지역에서 실질적인 근면의 필요성을 통해 이야기합니다. 초기 단계의 투자에서 변화가 필요한 것과 이미 변화하는 것을 기반으로합니다.
1. 솔로 투자에서 플랫폼에 이르기까지 : 밀라노는 자신의 자본을 배치하기 시작했지만 더 나은 라운드에 접근하기 위해 투자자를 풀어야한다는 것을 깨달았습니다.
2. 후원 경험이 풍부한 창립자 전용 : 그는 사전 수수료 스타트 업을 피하고 실적과 강력한 펀드 지원을받은 Tier-One 운영자에게 집중했습니다.
3. 큰 라운드에 접근하기 위해 작은 수표를 번들링하기 : 클럽은 단일 차량에 대한 소규모 투자를 최소 $ 100K+ 최소한의 최고 거래를 충족시켰다.
4. 올바른 전문가와의 심사 : Community-Checks는 SaaS 지도자 또는 상품 전문가와 같은 수직 사업자를 대처하여 견인 및 창립자 무결성을 평가합니다.
5. 동남아시아의 출구 수학 문제 : 밀라노는 자본이 어떻게 이용 가능한 출구 가치가 어떻게 출구 가치를 제공하는지 설명하여 전통적인 VC 수익이 거의 불가능하게 만듭니다.
6. 악의적 인 행위자 필터링 : 밀라노와 제레미는 투자자가 네트워크와 동료 검증을 사용하여 적기를 일찍 발견 할 수있는 방법에 대해 논의합니다.
7. 인증 된 투자자에게 더 나은 액세스 권한 제공 : 밀라노의 플랫폼은 큰 티켓 크기없이 SpaceX 및 OpenAI와 같은 후기 단계의 민간 기술 회사를 열어줍니다.
(01:05) Jeremy Au : Hey Milan, 몇 년이 지난 후에 당신을 다시 만나게되어 기쁩니다. 그 이후로 많은 변화가있었습니다. 예. 돌아와서 반갑습니다. 예, 그 이후로, 우리는 전염병을 벗어 났다고 생각합니다. 금리가 0이라는 제로 금리가 끝났습니다. 원격으로 작동하지 않습니다. 그래서 많은 다른 변화가 일어 났고 흥분했습니다.
(01:21) 왜 자신을 소개하지 않습니까?
(01:22) 밀라노 : 예. 이봐, 제 이름은 밀라노입니다. 나는 당신의 팟 캐스트의 초기 인터뷰 중 하나였습니다. 몇 년 전에 시작했을 때, 우리는 또한 함께 일합니다. 저는 기술 기업가이므로 두 개의 광고 기술 회사를 구축했으며 최근 독일 회사에 한 번의 출구가있었습니다.
(01:37)은 Show Heroes라고 불렀습니다. 여기서 나는 여전히 고문이며 이후 다른 사업을 시작했습니다. 우리는 내가 생각하는 엔젤 클럽을 시작했습니다. 제가 생각합니다. 우리는 이미 이전 팟 캐스트에서 약간을 다루었 고, 지금까지 진화 한 것은 민간 시장 투자를위한 플랫폼으로 바뀌고 매우 높은 수준입니다. 나는 또한 네 명의 아름다운 아이들의 아버지입니다.
(01:56) 방금 인도네시아와 롬복 (Lombok)에서 (02:00) 열대 섬에서 살기 위해 이사했습니다. 그리고 네, 원격으로 일했습니다. 그렇습니다. 고정 소득 측면에서도 저에게도 힘든 금리가 있습니다. 우리가 이것에 들어가고 싶은지 모르겠습니다.
(02:09) Jeremy Au : 실제로 실제로 들어가는 것.
(02:12) 그래서 나는 큰 것이 었다고 생각합니다. 나는 샌드 천사들과 함께 나온 비 대중을 건설하는 큰 움직임이 있다고 생각합니다. Orville도 있다고 생각합니다. 그러나 나는 왜 그런 변화를 만들었습니까?
(02:22) 밀라노 : 예. 그래서 Sand Angels에서, 우리는 Angel Club으로 시작했습니다. 그래서 나는 수십만 달러의 돈으로 시작했는데 어느 시점에서 내가 말하기로 결정했습니다.
(02:33) 10 ~ 50 회 10,000 점검을 배포하십시오. 그리고 나는 배포하고자하는 회사의 종류에 $ 10,000의 수표를 배포하기가 쉽지 않다는 것을 매우 빨리 깨달았습니다. 그래서 저는 회사를 건설하고 판매 한 반복 창업자가 설립 한 회사에 실제로 배포하고 싶었습니다.
(02:51) 또는 깊은 경험을 가진 사람들이 건축 한 회사. 또한 전통적인 천사 투자 (03:00) 모델을 실제로하고 싶지는 않았습니다.
(03:03) 그건 내가 가고 싶었던 것이 아니 었습니다. 나는 정말로 주요 자금으로 공동 투자하고 싶었으므로 일종의 위험 완화가 있다고 느꼈습니다. 따라서 시리즈에 시리즈에 더 집중했습니다. 또한 내가 Tier One Founder라고 부르는 것, 따라서 회사에서 회사를 건설했거나 회사에서 선임 리더십을 맺은 일부 가계도를 가진 창립자.
(03:23) 그리고 내 말은, 당신도 초기에 거기에있었습니다. 그래서, 나는 당신이 내 여정을 많이 보았다고 생각합니다. 그리고 내가 찾은 것은 내가 첫 두 번의 거래를했을 때, 실제로 최고의 라운드에 들어가는 것은 매우 까다 롭습니다. 왜냐하면 이것들은 일반적으로 초과 가입되거나 적어도 훌륭한 리드 VC를 가지고 있기 때문입니다.
(03:47) 나는 마케팅 기술, 광고 기술, 그리고 대규모 독일 네트워크를 가지고 있기 때문에 유럽 다리를 찾고있는 사람들에게 전략적 인 사람들에게 전략적 일 수 있습니다. 그러나 나는 또한 (04:00) 생명 공학 회사에서 A에 관심이있을 수 있으며 거기에 경험이 없습니다. 그래서 우리는 우리가 처음, 처음에 우리가 더 많은 사람들을 모아서 우리 커뮤니티에 합류하는 모델을 구축하게되었습니다.
(04:11) 그 자체는 자신의 창립자이며 한 범주에서 깊은 경험을 가지고 있지만 물론 모든 공인 투자자는 싱가포르 법에 따른 1 차 거주지를 제외하고, 지난 12 개월 동안의 3 억 달러를 제외하고 순 자산에 대해 최소 백만 달러가 있어야한다는 것을 의미합니다.
(04:26) 그래서 우리는 특정 세로를 잘 이해하는 사람들의 훌륭한 그룹을 함께 얻었습니다. 그리고 그것은 우리에게 능력을 주었고, 그래서 그것은 10, 15 명으로 시작했고, 그리고 그것은 20, 30, 50, 100, 그리고 결국 수백 명의 사람들이었습니다. 그리고 그것은 우리에게 먼저 거래를 훨씬 더 효율적인 방식으로 평가할 수있는 능력을주었습니다. 왜냐하면, X가 나에게 상품 산업을 서비스하는 회사 인 회사 SaaS 거래를 보내기 때문입니다.
(04:57) 그래서 저는 (05:00) Saas에 어느 정도 깊지 않으며 상품에 대해 거의 이해하지 못합니다. 이제 저는 클럽에서 내 네트워크를보고 몇몇 SaaS 창립자가있을 것입니다. 거기에 Saas 유니콘의 C-suite가있을 수 있으며, 나는 상품에있는 몇몇 사람들이 있습니다.
(05:12) 아마도 상품 거래에 전통적인 사업을하는 가족 사무실 일 것입니다. 이제 우리는 여러 사람이 이것을 운영 할 수 있으므로 이것이 실제 시장을 가지고 있다면 매우 빨리 배울 수 있으며, 이제이 네트워크를 사용하여 설립자의 무결성을 확인하고 기본적으로 참조, 창립자에 대한 원치 않는 참조를 확인할 수 있습니다.
(05:28) 그리고 그것은 우리에게 많은 도움이되었습니다. 그리고 나는 그것이 모델로서 A로서 상승하는 것이 정말로 시작된다고 생각합니다. 그리고 사과, 실제로 내가 가진 초기 도전에 대답하기 위해, 나는 몇 가지 이야기가 있습니다. 나는 Fabrice가 이전에 당신의 집에 있었다고 생각합니다. X Lazada는 사람들에게 '좋아요, 여기 내 10k가 있습니다.'
(05:46) 그리고 나는 그것이 20k라면 어떨까요? 마찬가지로, 아무도, 100k, 당신은 내 VC가 말하는 것입니다. 그리고 이제 우리는 이제 우리는 기본적으로 기본적으로 많은 관심있는 파티를 차량에서 함께 묶을 수있는 능력을 가지고 있습니다. 그 다음은 100k 최소 트랙 크기를 가지고 있으며 (06:00) 여러 천사와 그 분야에서 경험이 적고 창립자, 공간, 트랙션을 좋아할 수있는 여러 천사와 천사들도 공간을 많이 이해할 수 있습니다.
(06:12) 그래서 그것은 실제로 커뮤니티 중심의 모델, 네트워크 중심 모델입니다. 우리는 이것을 정말 취미로 시작했습니다. 나는 여전히 IVS를 달리고 있었는데, 우리는 영웅들을 보여주게되어 기뻤습니다.
(06:27) 초기에는 이것을 정말로, 정말 큰 사업이나 무엇이든 구축 할 의도가 없었습니다. 그것은 단지 취미가되어야했고, 물론 우리는 기본적으로 기업 비서에 대해 몇 가지 요금이 부과되므로 이러한 차량을 설치하는 데 드는 비용 등을 충당해야합니다. 그러나 그것은 실제로 큰 사업이 아니 었습니다.
(06:42) 그리고 나는 출구를 통과 한 다음, 또한 일종의 일을했을 때, 나는 당신이 알다시피, 나는 상대적으로 빠르게 이익을 얻었고, 투자에 중점을 둘 수 있었고, 그것이 내가하고 싶은 일입니다. 투자에 더 많은 시간을 보내고 싶었습니다. 나는 정말로 일을 즐기고, 이것의 지적 측면을 즐기고 있다는 것을 알았습니다. (07:00) 투자의 지적 측면은 실제로 매우 흥미 롭습니다.
(07:02) 당신은 내가 광고 기술에서 일할 때, 우리는 기본적으로 매일 아침 일어나서 사람들에게 더 많은 광고를 보여줄 수있는 방법에 대해 생각할 것입니다. 사람들이 더 많이 구매하고, 버거 나 샴푸 또는 광고주가 판매하고자하는 모든 것을 알 수 있는지 확인할 수 있습니다. 분명히 큰 시장이 있습니다.
(07:17) 그러나 당신은 기본적으로 항상 하나의 문제를보고 있습니다. 그리고 투자에 대한 흥미로운 점은 다른 세로 사이에 초점을 많이 바꾸는 것입니다. 또한 산업이 너무 빨리 변하고 기술이 너무 빠르게 변하기 때문입니다. 이제 투자로 인해 AD Tech보다 다른 수직이 더 깊을 것입니다.
(07:33) 내 뇌는이 모든 다른 것들을 보면 끊임없이 자극을받습니다. 나는 그것을 정말로 즐겼고 투자 의이 주제에 대해 풀 타임으로 시간을 보내고 싶었습니다. 그러나 나는 또한 지속 가능한 비즈니스, 의미있는 비즈니스를 실제로 구축하기 위해
(07:49) 적어도, 당신은 10, 20 명을 알고 있으며 수익성을 높이고 좋은 일을합니다. 인터넷 투자자가 성공하기는 쉽지 않으며 VC 펀드로 성공하기는 쉽지 않습니다. (08:00) 당신은 그 뒤에 몇 가지 자원을 넣어야합니다. 그래서 충분한 비즈니스를 구축하기 위해 우리는 다음에 무엇이 있는지 생각하고 있습니까?
(08:06) 그리고 초기 생각은 글쎄요, 옵션은 무엇입니까? 엔젤 클럽은 천사 클럽을 유지하지 않으면 일반적으로 무엇을 진화합니까? 그들은 가속기 또는 인큐베이터 유형 모델로 진화 할 수 있습니다. 그들은 펀드 매니저로 진화 할 수 있습니다. 아마도 가장 일반적 일 것입니다.
(08:19) 얼음 천사들과 함께 멋진 예가 있습니다. 나는 그들이 뉴질랜드에서 엄청난 일을했으며 실제로 천사 클럽 인 Ice Angels를 Now Icehouse Ventures로 바꾸어 기본적으로 뉴질랜드에서 기금의 강국이되었습니다. 그리고 우리는 여기서 동남아시아에서는 실제로 거의 자금을 과포화하고 있다고 생각했습니다.
(08:39) 하류에서 유동성을 빠져 나가는 것은 충분하지 않으므로 게임하기가 매우 어려운 게임입니다. 희망적으로, 상당한 수익률과 DPI를 보여줄 일부 수상자와 일부 펀드 매니저가있을 것이며, 자본당 분배는 투자자에게 LPS로 돌아갑니다.
(08:53) 그러나이 시점에서 이것은 실제로 입증 된 논문이 아닙니다. 펀드 매니저의 관점에서, 어느 시점에서, 당신은 (09:00) 대가족 사무소, 이상적으로 기관 자본, 주권 기금 등을 따라 가야하며, 그것은 우리에게 쉬운 일이 아닌 것처럼 보이지 않습니다.
(09:08) 그래서 우리는 생각하고 있었는데, 시장에는 무엇이 필요합니까? 그리고 초기 단계 투자 측면에서 시장의 문제는 무엇입니까? 그리고 그로 인해 우리는 플랫폼 비즈니스에 더 집중하는 길로 이어졌습니다. '이번 초기 투자의 전체 영역 내에서 투자자들에게 더 많은 투명성과 유동성을 제공하는 기술을 구축 할 수 있다면 어떻게해야합니까?'
(09:28) Jeremy Au : 그래서 나는 당신이 만지고있는 많은 다른 것들을 많이 생각합니다. 동남아시아에 자금이 과도하게 불포화하고 유동성이 많지 않다고 생각합니다. 그래서 조금 포장을 풀겠습니다. 동남아시아에서 무슨 일이 일어나고 있다고 생각하십니까?
(09:40) 밀라노 : 좋은 질문입니다. 우리가 관찰하는 높은 수준의 역학, 나는 다른 많은 펀드 매니저와 친구, 천사 투자자 및 AP와 함께 관찰하고 논의하고 논의하고 정기적으로 연락을 취하고있는 가족 사무실 - 몇 가지 요인이 있습니다. 하나는 많은 자본이 있습니다.
(09:55) 그래서, 나는 몇 가지 예를 들여 줄 것입니다. 그리고 이것이 완전히 정확한지 확신하지 못하므로 나를 인용하지 마십시오. 나는 (10:00) (10:00) 숫자가 5 ~ 100 억 사이의 숫자를 초기 성장 단계 벤처 기관 자본에 투자 한 것에 대한 순환을 읽었습니다.
(10:10) 가족 사무실 등 A에서는 4 년 또는 5 년 동안 말합시다. 이제 VC 또는 시리즈 AB를 이끌고있는 기관 투자자는 무엇을, AB VC 인 AB VC가 출구에있는 회사에서 반올림한다고 가정 해 봅시다.
(10:23) Jeremy Au : i
(10:24) 밀라노 : 데이터가 6, 7%와 같다고 생각하지만 10%라고 가정 해 봅시다.
(10:29) 수학을 더 쉽게 만들기 위해 논쟁을 위해서만. 즉, 5 년 동안 10 년 동안 약 50 ~ 100 억 개의 유동성이 필요하다는 것을 의미합니다. 우리가 10 년간의 근접 펀드 수명이라고 가정하면 자본을 투자자에게 반환합니다. 이제 반품과 같은 괜찮은 VC를 갖기 위해서는 실제로 3 배, 4 배 여야합니다.
(10:50) 따라서 이제 우리는 ABVC의 모든 기관 벤처 캐피탈의 모든 기관 벤처 캐피탈이 성공하기 위해 모든 사람이 성공할 수 있도록 모든 사람이 성공할 수 있도록 필요한 유동성의 1 조 5 천만 달러에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 나는 그것이 절대적으로 일어나지 않을 것이라고 생각합니다. 그리고 그것은 단지 우리가 조금 놓치게 될뿐만 아니라, 우리는 그것을 몇 마일로 놓치게 될뿐만 아니라, 당신은 알다시피, 유동성이 수십억에 이르지 않습니다.
(11:15) 매년 50 억 건의 종료 유동성이 없을 것입니다. 당신이 그것에 대해 생각하고 당신이 그것을 모두 알지 못하는 가용 자본과 비교한다면? 내 말은, 아마도 아무도 그것을 실제로 알고있는 사람이 없을 것입니다. 기업 벤처 캐피탈에는 주머니가 많이 있습니다.
(11:27) 분명히 전통적인 벤처 캐피탈과 사모 펀드에는 주머니가 있습니다. 그 모든 것이 공간에서 플레이하고, 일부는 성공적이며 큰 수익을 얻을 것입니다. 그러나 매크로 환경은 모든 사람이 성공할 수있게하지는 않습니다. 적어도 그것은 데이터가 지금 보여주는 것입니다.
(11:42) 나는 그것이 많은 것들의 요인이라고 생각합니까? 그래서 저는 그것이 동남아시아에서 성숙하지 않은 공공 시장과 관련이 있다고 생각합니다. 그래서 저는 태국과 말레이시아가 적어도 내가 듣는 것에서 약간 더 많은 종류의 유동성 시장에서 소매에서 나온 것입니다.
(11:57) 당신은 아직 Idx를 아직 가지고 있지 않습니다. IDX에서 거래하는 물건의 대부분 (12:00)은 기술이 아닙니다. 전통적인 산업입니다. 그래서, 이것이 한 가지 큰 요인이라고 생각합니다. 출구 유동성이 실제로 존재하지 않는다는 것입니다. 출구가 보이지만 대부분의 출구는 50 ~ 수억 달러 사이입니다.
(12:11) 따라서 유니콘 출구는 정말 드물고 정말 매우 드 rare니다. 따라서 VC 투자의 전력법 시스템은 동남아시아에서는 정말 어렵습니다. 미국에서 작동합니다. 미국에서는 유니콘이 아마도 매일 태어나고 매일 그곳에서 일어나는 일의 양의 측면에서 매일 매일 태어납니다.
(12:29) 그리고 저는 유럽, 일본, 중국, 인도라고 생각합니다. 일반적으로 훨씬 더 큰 자본 시장이 이미 조금 더 체계화되고 표준화되어있는 시장은 아직 동남아시아에서 아직 여기에 없다고 생각합니다. 그리고 그것은 VC 시장을 매우 까다 롭게 만든다고 생각합니다. 그리고 그것은 그것이 바뀌지 않을 것이라고 말하는 것이 아닙니다.
(12:47) 동남아시아에는 시장을위한 전반적인 시장 역학 측면에서 좋은 것들이 많이 있습니다. 그리고 나는 사람들이 계속 여기에 투자하기를 바랍니다. 그리고 내가 보는 모든 것에서, 그것은 일어난다. 돈을 버는 것이 훨씬 어렵습니다. 그리고 (13:00) 돈을 버는 길은 아마도 10 년 전에 사람들이 예상했던 것과 다를 것입니다.
(13:04) 벤처 캐피탈의 전통적인 전력 법률 투자가 아닌 20, 30 회사의 포트폴리오가 있고 2 개의 포트폴리오와 2x가 잘 작동하지 않을 것으로 기대합니다. 몇 가지 예외가있을 수 있지만 대부분의 경우에는 사실이 아닌 것처럼 보이지 않습니다.
(13:20) 어려움은 시장 역학이 매우 다르다는 것입니다. 왜냐하면 실제로 이야기하기에 반복적이지만 인도네시아, 필리핀, 태국, 베트남, 모두 매우 큰 시장이 있지만 다른 언어를 사용하고, 다른 종교, 다른 행동을 가지고 있습니다.
(13:37) 그래서 회사가 '이봐, Gojek은 분명히 인도네시아에 있습니다. 그것은 싱가포르에도 다소 베트남에 있습니다. 그러나 대단한 성공을 거둔 모든 시장을위한 기술 플랫폼을 구축하는 것은 쉽지 않습니다. 내 말은, Lazada는 아마도 일종의 효과가있는 것처럼 보이고 Shopee의 좋은 예일 것입니다. 그러나 전체 시장을 실제로 포착하는 것은 쉽지 않습니다.
(13:55) 그리고 나는 그것이 그런 식으로 플레이하기가 어렵다고 생각합니다. 그러나 반면에, 나는 (14:00) Mid Market Private Equity가 많은 곳에서 실제로 잘 이루어 졌다고 생각합니다. 특정 범주는 다른 범주, 특히 국제 시장이있는 범주보다 더 잘 수행되었다고 생각합니다. 그래서 나는 생명 공학, 몇 가지 훌륭한 예가 있다고 생각하지만 많은 사람들이 레이더 아래에서 매우 많이 날아갑니다.
(14:13) 그래서 우리가 듣는 것은 E 어업, 스캔들 및 그런 종류의 것들과 같이 알고 있습니다. 그러나 적어도 내가 존경하고 관찰하는 사람들은 과대 광고주기를 따르는 것에 대한 그들의 접근 방식을 바꾸고 있다고 생각합니다. 물론 AI에도 불구하고 지금은주의를 기울여야 할 공간뿐만 아니라 생각해야 할 것이 내 진입 포인트는 무엇이며 출구 지점은 무엇입니까?
(14:36) 오른쪽. 그리고 출구 지점은 그것이 더 낮은 평가라는 것일 수 있습니다. 다른 것은 2 차 일 수 있다는 것입니다. 따라서 현재 포트폴리오 내에서 2 차 전략을 적극적으로 주도하고 창업자가 투자 할 때이를 정상화하는 더 많은 자금이 나타납니다. 말하면, 우리는 시리즈 B 또는 C에서 2 차를 팔고 싶을 수도 있습니다.
(14:52) Jeremy Au : 예, 놀랍습니다. 그리고 당신이 언급 한 부분 중 하나는 중간 시장 사모 펀드가 당신이 떠오르는 것을보고 있다는 것입니다. (15:00) 그리고 나는 당신이 분명히 많은 사람들이 그것에 대해 이야기하는 것을 볼 수 있다고 생각합니다. 귀하의 관점에서 성공적인 Mid Market PE 접근 방식의 동인은 무엇이라고 생각하십니까?
(15:07) 밀라노 : 저는 실제로 PE에 익숙하지 않습니다 - 전통적인 PE. PE 비즈니스는 일반적으로 플랫폼 비즈니스입니다. 따라서 특정 시장에 서비스를 제공하는 회사를 구입할 수도 있습니다. 일반적으로 또는 대부분 물리적 요소가 있으므로 유형의 역학이 조금 덜 덜 hyperscaler 기술입니다.
(15:26) 그리고 그들은 그들이 들어갈 수있는 회사를보고, 다른 회사를 구매하고, 플러그 켜기를하고, 본질적으로 많은 수익성을 높이고, 매우 수익성을 높이고 물건을 키우고 일반적으로 훨씬 더 낮은 배수를 봅니다. 따라서 훨씬 더 현실적입니다. 그것은 하늘의 성이 아닙니다. 나는 당신이 현금을 태우고 부정적인 마진을 가지고있는 동안 당신에게 50 배의 수익을 줄 것입니다.
(15:47) PE는 그렇게하지 않습니까? PE 의지, 전통적인 PE 세트의 PE 세트는 실제로 사모 펀드의 서브 클래스라는 것을 의미합니다. 그러나보다 전통적인 사모 펀드 플레이어의 일종 인 나는 그들이 비즈니스를 더 많이보고 있다고 생각합니다.
(16:01) 우리는이 사업을 운영하는 데 더 전통적인 접근 방식을 취할 것입니다. ' 오른쪽? 그리고 그것은 또한 그들이 구매할 진입 점이 가치가 훨씬 낮다는 것을 의미합니다. 스타트 업 설립자들, 특히 우리가 이전에 A16Z 나 세쿼이아에서 이미 돈을 벌었을 수도있는 Tier One Startup Founders에 대해 이야기했던 것처럼 스타트 업 설립자들에게도 힘든 일이라고 생각합니다.
(16:23) 이것은 거대한 사업이 될 수 있습니다. 그래서 나는 그 사고 방식이 중요하다고 생각합니다. 그 사고 방식에는 약간의 거리가 있습니다. PE는 성장률에 따라 일반적으로 EBITDA 배수에 따라 회사를 구입할 것이기 때문에 우리는 회사를 구입할 것입니다. 어쩌면 그것은 그것이 무엇인지에 따라 7에서 15 배 사이 일 것입니다. 어쩌면 그들은 총 수익을 다수로 구입할 것입니다.
(16:43) 그리고 회사가 엄청나게 잘 커지면 판매의 일관성을보고 특정 단계에 도달하면 최대 10 배가 될 수 있습니다. 그러나 50x, 50x, 80x 수익 배수 및 총 50% 미만의 회사 (17:00) 마진과 같은 회사를 보는 측면에서 미국에서 볼 수있는 것은 아닙니다.
(17:00) 이분법은 시장에서 아직 잘 이해되지 않았으며 아마도 충분히 이야기하지 않았다고 생각합니다. 여기에서 VC 공간에서 플레이하려고하는 것이 좋습니다. 적어도 '내 회사는 2 천만 명의 가치가 있는데, 50 만 달러 만 매출을 올렸고 돈을 많이 불타고 있지만'VC Space를 플레이하는 것이 좋습니다. '
(17:18) 밀라노 : '봐, 나는 더 지속 가능한 비즈니스를 구축 할 것입니다. 나는 부트 스트랩에 갈거야. ' 개발중인이 두 가지 분기 경로가 있으며 건축업자 커뮤니티, 회사를 건설하는 사람들은 결국 그와 관련하여 반복되지 않습니다. 저는 그것이 까다로워집니다.
(17:30) Jeremy AU : 물론, 창립자라면 VC와 대화하는 것이 더 좋은 느낌이 든다. 흥미로운 점은 또한 비공개를 구축하는 것입니다.
(17:46)이 플랫폼에서 볼 수있는 몇 가지 과제와 기회에 대해 더 많이 공유 할 수 있습니까? 응.
(17:51) 밀라노 : 예. 내 말은, 몇 가지 다른 요소가 있습니다. 그래서 우리는 처음에는 천사와 같은 (18:00) 투자 또는 VC와 같은 투자에 매우 집중했습니다. 그리고 우리는 몇 가지 흥미로운 초기 단계 기회에 커뮤니티, 소스를 통해 계속 투자하고 투자합니다.
(18:09) 시간이 지남에 따라 초기에는 싱가포르, 인도네시아가 우리가 보는 회사의 대부분의 공급이었습니다. 약간의 베트남, 약간의 태국, 아마도 가끔 유럽 회사 일 것입니다. 자, 그조차도, 우리가 보이면 사람들이 관심을 갖는 범주이므로 많은 관심을받는 것 같습니다.
(18:29) 그러면 우리는 인도네시아에있는이 회사가 흥미 롭지 만, 여기에는 몇 가지 과제, 네트워크에서받는 정보도 있습니다. 그런 다음 유럽에서 비슷한 문제를 해결하는 회사를 찾을 수 있습니다. 그리고 우리는 실제로 그 회사를 선호 할 수 있습니다. 왜냐하면 그들은 더 나은 후원, 더 나은 투자자, 그 뒤에 더 많은 투자자가 있거나, 더 많은 단위 경제학, 더 나은 다수를 가지고 있기 때문입니다.
(18:50) 그래서 천사 쪽에서 우리는 우리가 더 전 세계적으로 더 많은 것을 시작한다는 것을 알았습니다. 우리는 방금 호주에서 라이센스를 받았습니다. 그래서 우리는 본질적으로 마켓 플레이스를 열고 클럽의 일원이 될 필요없이 세련된 투자자에게 마켓 플레이스를 열 수 있습니다.
(19:03) 다른 신디케이트 지도자들을 통해 천사의 투자도 일어날 수 있도록합니다. 호주 플랫폼을 통해 다른 신디케이트는 자체 거래를 만들 수 있습니다. 우리 엔젤 클럽이 더 이상 주도 할 필요는 없습니다. 플랫폼은 물건을 열고 있습니다
(19:15) 천사 클럽보다는 시장이 더 많으며 확장 가능하지는 않습니다. 플랫폼이 해결하는 한 가지 문제는 더 넓은 스타트 업 유형 투자 세트를 투자자와 이러한 거래를 볼 수있는 더 넓은 청중에게 가져 오도록하는 것입니다.
(19:31) 그리고 동시에, 우리는 스타트 업의 품질을 유지하려고 노력합니다. 귀하는 우리 사업에 투자위원회가 있습니다. 그래서 우리는 총 마진 배수와 같은 것들을 봅니다. 우리는 일반적으로 총 마진이 10 배 이상의 배수를 좋아하지 않습니다. 물론 예외적 인 사례가 있지만 일반적으로 모든 벤처에서 함께하는 경우, 당신이 이해할 수있는 단위 경제에 충분한 견인력을 가지고 있다면 더 현실적인 진입 점 인 것 같습니다.
(19:55) 그들은 얼마나 빨리 성장하고 있으며 몇 차례의 지불을 기꺼이 지불하고 있습니까? ' 따라서 이것들은 우리가 계속 흐르는 몇 가지 요소 (20:00)입니다 (20:00). 비슷한 사고 방식을 가진 신디케이트입니다. 우리는 거기에 너무 많은 광기를 원하지 않습니다. 초창기이기 때문에 투자자들과 우리가 플랫폼에서 제공하는 것이 투자자 기반이 보는 것이 합리적이라고 생각합니다.
(20:15) 당신은 최소한의 트랙션이 1 천만 달러를 모으는 DTC 회사 인 DTC 회사 인 모든 임의의 개 사료를 원하지 않습니다.
(20:24) 그래서 이것이 초기 단계의 기초라고 생각합니다. 더 중요한 것은, 우리가 찾은 것은 엄청난 식욕이 있다는 것입니다. 나는 그것들을 "소매 백만장 자"라고 부릅니다. 그들은 백만장 자이기 때문에 소매 투자자가 아니기 때문에, 내가 "대량의 풍요"또는 호주의 기술적 인 공인 투자자라고 부르는 것은 그러한 기회에 투자 할 수있는 특정 기준을 충족시키는 정교한 투자자 또는 도매 투자자로 정의됩니다.
(20:49) 분명히 많은 양이 있습니다. 분명히 싱가포르와 호주 모두 매우 높은 백만장 자 밀도가 있다고 생각합니다. 많은 사람들은 치과 의사, 변호사, 회계사, (21:00) 아마도 중소기업, 소유자입니다. 시리즈 A 스타트 업 또는 시리즈 B 신생 기업에 투자하는 데 관심이 없지만 미국의 대기업에 투자하는 데 관심이있을 것입니다.
(21:10) 따라서, 우리의 초점은 이제 이러한 유형의 자산 클래스에 실제로있을 것입니다. 그리고 거기에는 많은 흥미로운 일들이 일어나고 있습니다. 그래서 나는 spacex, openai, perplexity에 대해 이야기하고 있습니다. 이것들은 모두가 알고있는 이름이지만 NASDAQ에서는 사용할 수 없습니다.
(21:22) Jeremy Au : 맞습니다. 흥미로운 점은, 이러한 기회는 A에서 B로, C로, 분명히이 계급의 사람들은 아마도 중산층이라는 것입니다.
(21:32) 또한 자본의 흐름이 미국 기업에 갈뿐만 아니라 지역, 지역 민간 기업과 마찬가지로 진행되는 것을 보십니까? 성장 단계에서?
(21:40) 밀라노 : 어느 정도는 생각하지만 대다수는 여전히 미국으로 갈 것이라고 생각합니다. 그리고이 역학은 일반적으로 흥미롭고 또한 정말 큰 시장 기회이기도합니다.
(21:52) 일반적으로, 나는 당신이 보았는지 모르겠지만, Goldman Sachs 최신 모델 포트폴리오 보고서, 변경된 유일한 것은 (22:00) 민간 주식과 민간 신용에서 약간의 시간을 차지했으며 공공 시장과 채권은 약간 감소했습니다.
(22:07) 그것이 유일한 변화입니다. 물론 이것은 A입니다. 이것은 개인 은행 고객을위한 모델 포트폴리오입니다. 따라서 일정량의 순자산을 가진 사람들. 이제 흥미로운 점은 SpaceX, Perplexity, Openai, Anduril과 같은 회사와 같은 미국의 후기 유니콘 회사에 대한 회사에 투자하는이 자산 클래스입니다.
(22:22) 아마도 많은 사람들이 전에 들었던 이름 일 것입니다. 그러나 일반적으로 Forge 또는 Equities 와이 2 차 거래 플랫폼에서 구매할 수는 있지만 여기에는 주당 가격이 다양한 가격을 가질 수 있으므로 기본 가격보다 많은 거래를 할 수 있으므로 회사가 돈을 모금 한 곳입니다. 그리고 10 만 달러의 수표 크기로 액세스하기가 매우 어렵습니다. 그리고 회사 자체가 반드시 그렇게하는 것은 아닙니다.
(22:46) 그들은 시장에서 정보가 침수되기를 원하지 않습니다. 그리고 당신이 대가족 사무실이라면, 당신은 McQueary Bank 또는 기타 미국의 다른 은행 또는 중개인으로 가면 더 큰 블록을 구입할 수 있습니다. 그러나 당신이 1 천만, 2 천만 달러, 심지어 (23:00)의 가치가 있다고 가정 해 봅시다.
(23:08) 그래서 나는 거기에 정말 흥미로운 기회가 있다고 생각합니다. 또한 Faang Company, Facebook, Google, Amazon 등이 나와 매우 큰 비즈니스가되었다는 사실에 의해 10, 20 년 전입니다. 이것은 모든 사람이 이용할 수있었습니다. 이것은 소매에서 사용할 수 있었습니까?
(23:24) 그리고이 회사의 시장 가격은 어느 정도 소매에 의해 정의되었습니다. 내 말은, 그것이 GameStop 및 Meme Stocks 및 이런 종류의 것들을 만드는 것입니다. 지금은 SpaceX와 OpenAi와 같은 회사가 의도적으로 더 오래 사적으로 머무르는 시대에 들어가고 있다고 생각합니다.
(23:41) 그리고 그들은 본질적으로 오래되고 초기 직원 주식과 초기 투자자 주식을 선호하는 주식으로 바꾸고 때때로 선호하는 곳에서 입찰을하고있는 다음, 더 큰 기관 플레이어 나 대형 가족 사무실로부터 충분한 수요가 있기 때문에 회사에 더 많은 돈을 모으기 때문에 IPO에 가기보다는 시장에 판매합니다.
(23:59) 또한 공개되지 않고 초기 투자자에게 (24:00) 유동성을 제공합니다. 이 자산 클래스는 아직 공인 투자자조차도 널리 사용할 수 없습니다. 그래서 나는 그것이 우리가 놀고 싶은 공간이라고 생각하며, 우리는 비교적 공정한 가격으로 더 많이 이용할 수 있도록하고 싶습니다. 물론, 당신은 항상 작은 티켓 플레이어로서 항상 조금 더 많은 비용을 지불 할 것입니다.
(24:19) 매우 작은 수표로 2 차 거래 플랫폼에서 얻을 수 있으므로 주당 마크 업 마크 업을 우스운 가격으로 지불 할 필요가 없습니다. 또한 단일 회사 이름에 불균형 적으로 많은 금액을 넣을 필요는 없습니다.
(24:31) Jeremy Au : 예, 그래서
(24:31) 밀라노 : 정말 흥미로운 공간이라고 생각합니다.
(24:33) Jeremy Au : 예, 그리고 당신은 미래에 대해 생각할 때 당신이 2 차의 종류를 알고 개인 시장을 알고 있습니다. 개인 시장이 시간이 지남에 따라 점점 커질 것이라고 생각하십니까? 좋은 질문입니다. 제 생각에는
(24:47) 밀라노 : 앞에서 언급 한 바와 같이, 당신은 골드만 삭스가 구체적으로 한 번의 기회에 한 것을 구체적으로 넣었다는 것을 알고 있습니다.
(24:54) 공공 시장과 민간 시장에서 1.5 ~ 2 %라고 생각합니다. (25:00) 그리고 나는 그것이이 상황과 관련이 있다고 생각합니다. 그것은 또한이 대기업의 결정에 크게 의존합니다. Core Weave는 이제 공개 될 계획입니다. 물론,이 회사들에게는 공개되는 이점이 있습니다. 공개적으로 가면 NASDAQ 또는 신뢰할 수있는 증권 거래소는 여전히 유동성과 유동성을 제공하는 가장 좋은 방법이기 때문입니다.
(25:18) 비교적 효율적인 시장과 가격을 갖기 위해. 내 말은, 두세 명의 큰 VC 플레이어가 기본적으로 OpenAi가 이제이 돈의 가치가 있다고 결정하거나 마사 아들이 이것이 가치가 얼마나 될지 결정할 수 있다고 생각하는 방식에서도 무섭습니다. 그리고 다른 모든 사람들은 그 가격을 지불합니다. 공공 시장에서는 그렇지 않습니다.
(25:37) 그래서, 나는 이러한 자산이 공개되는 것에 대한 실질적인 이점이 있다고 생각합니다. 그리고 나는 또한 투자자로서 나 자신을 위해 점점 더 많은 사람들이 개인 시장 투자자로서 당신의 유동성을 실현하고 싶어하고 더 투명한 가격과 더 현실적인 가격과 비교를 창출하는 곳이라고 생각하기 때문에 점점 더 많은 사람들이 공개되기를 희망합니다. 반면에, SpaceX 및 OpenAi와 같은 회사의 인센티브 (26:00)는 개인을 유지하는 인센티브도 상당히 강합니다. 일단 자산이 나열되면 규정 준수 오버 헤드, 규제 간접비, 제출 오버 헤드가 훨씬 커집니다.
(26:09) 그러면 문제는 실제로 규제되면 실제로 많은 진전을 이루고 빨리 성장할 수 있습니까? 그리고 일단 당신이 일단 당신이 공개 교환에 참석하고 있다고 생각합니다. 이것이 샘 알트만, 엘론 머스크 등 이이 회사들이 더 오래 개인을 유지하는 이유의 일부라고 생각합니다. 그것은 그들이 더 민첩하게 반응 할 수 있기 때문입니다. 그리고 유동성이 문제가되지 않고 이러한 회사가 제기하고있는 평가가 공공 시장에서 지원되는 한, 시장이 성장할 것이라고 생각합니다.
(26:32) 그리고이 자산 클래스, 나는 우리 가이 공간에서 플레이하는 유일한 사람이라고 생각하지 않습니까? 따라서 다른 많은 회사들이 이러한 유형의 자산, 두 명의 정교한 투자자를 제공하기 시작하는 것을 볼 수 있습니다. 그리고 나는 그것이 확실히 시장이 성장할 것이라고 생각합니다. 이 대기업의 얼마나 많은가요?
(26:47) 공공 시장이 누구인지,이 시점에서 말하기는 어렵습니다.
(26:51) Jeremy Au : 마지막 질문은 지금 당신이 지금 당신이 지금 움직이고 원격으로 일하고 있다고 언급했는데, 이는 6 번의 변화도 마찬가지입니다. 그 일이 어떻게 일어 났는지, 어떻게 변하는 지 (27:00)에 대해 조금 더 나눌 수 있습니까?
(27:00) MILAN : 예, 저는 지난 10 년 동안 싱가포르와 멘토가 처음에 포스터의 투자자이자 처음에 저를 데려온 회사 인 Reuben Lee와 John Pang 덕분에 큰 감사를 표했습니다.
(27:13) 그런 다음 몽크의 힐 벤처에서 Peng, 당신이 일했던 곳. IV에 가입하도록 모집했습니다. 나는 싱가포르에서 정말 좋은 시간을 보냈고 분명히 내 경력이 주어 졌다고 생각합니다. 세상의 대부분의 장소에서 가질 수 없었다고 생각하는 부스트. 싱가포르는 샌프란시스코 나 런던 또는 도쿄와 같은 허브 중 하나이며, 여기에서 어떤 일이 일어날 수 있으며, 당신이 구축하는 네트워크는 정말 엄청납니다.
(27:36) 그리고 나는 해군 Ravikant가 당신이 정말로 중요한 곳과 같이 이것에 대해 많이 이야기한다고 생각합니다. 그러나 당신은 또한 4 명의 자녀가 있기 때문에 당신은 또한 장소에 묶여 있습니다. 당신은 도시에 살고 있습니다. 살기에는 꽤 비쌉니다. 당신은 무엇이든하고 싶습니다. 당신은 기본적으로 어딘가에 날아 가야하며, 당신은 말레이시아 등으로 운전할 수있는 곳에서 휴일을 보내고 싶어합니다.
(27:52) 그러나 나는 실제로 '좋아요, 나는 단지 열대 섬으로 이사 할 것입니다. 내 이사회 멤버들이 '뭐? 당신은 (28:00) 발리로 이사하고 있습니까? 왜?' 오른쪽? 당신은 일종의 사회적으로 받아 들일 수 있다고 생각하는 것이 아닙니다. 아마도 데이터가 충분하지 않기 때문에 실제로 회사에 혜택을 줄 수 있다면.
(28:09) 나는 많은 경우에 그것이 유익하지 않을 것이라고 생각합니다. 아이러니하게도, 나는 실제로 팀, 특히 초기 단계 회사에서 팀으로 함께하는 데 여전히 이점이 있다고 생각합니다. 당신은 이런 종류의 커피 머신 채팅을 훨씬 더 많이 가지고 있다고 생각합니다. '이봐 요, 회의에 빨리 전화해도 될까요?
(28:23) 몇 가지 질문을하고 싶습니다. ' 정말 중요하다고 생각합니다. 그리고 대부분의 회사는 그것을 갖는 데 큰 혜택을 줄 것입니다. 그러나 개인적으로, 나는 IBS 출구가 우리가 실현 한 곳을 보여주기 위해 상황에서 나 자신을 발견했습니다. 우리는이 사업을 통해 우리가 이미 모든 곳에 사람들이 있습니다.
(28:42) 우리는 필리핀과 인도네시아와 독일, 호주에 사람들이 있으며, 여기에는 몇 사람이 있지만 대다수는 실제로 싱가포르에 있지 않습니다. 그리고 나는 기관 투자자가 없기 때문에 어디에서 살아야할지 말해 줄 사람이 없습니다. 그래서 저는 방금 아내 와이 대화를 나누었고 우리는 다른 장소와 생활비 (29:00)와 삶의 질을 보았습니다.
(29:01) 그리고 그것은 우리가 우리를 결정하게 만들었습니다. 왜, 당신은 아시다시피, 우리, 그리고 우리는 단지 싱가포르에서 할 여유가 없었던 큰 집을 짓기로 결정했습니다. 그리고 지금까지 정말 잘 작동합니다. 엄청난. 잘,
(29:12) Jeremy Au : 공유하고 마무리 해 주셔서 감사합니다.
(29:15) 나는 당신이 지금까지 공공 시장과 민간 시장뿐만 아니라 지금까지 비공개와 진보에 대해 당신이 말한 것을 좋아합니다. 그 메모에서, 랩하자
(29:21) 밀라노 : 사물. 나에게 감사합니다.
(29:23) Brave의 말을 들어 주셔서 감사합니다. 이 에피소드를 즐겼다면 친구 및 동료와 팟 캐스트를 공유하십시오. 또한 등급이나 검토를 떠나는 것에 감사드립니다. 회원 컨텐츠, 리소스 및 커뮤니티를 위해 www.bravese.com을 방문하십시오. 잘 지내고 용감하게 유지하십시오.