소외된 인도네시아, 국영 기업 및 창립자 희생을위한 법률 테크의 Melvin Sumapung -E67

"인도네시아가 주어진 순간에 1 억 1 천만 명이 중요한 법적 문제를 겪고 있습니다. 그러나 그것이 그들에게 힘을 실어주는 데 어려움을 겪을 때, 그들에게 정의를 구하기 위해 싸울 때, 그들은 어디로 가야할지 모르고, 그들은 어디로 가야할지 모릅니다. 그래서 그들 중 70%는 단지 포기하고, 나는 이것을 힘을 실어주고 법적 테크에 들어가기 위해 자신을 밀어 붙일 수 있습니다." -Melvin Sumapung

Justika (www.justika.com) 의 공동 창립자이자 CEO입니다 . Justika는 법률 서비스 시장으로, 인도네시아 사람들이 정의를보다 쉽게 ​​접근 할 수 있도록하는 것을 목표로합니다. 그들은 수천 명의 인도네시아 사람들이 이혼, 상속, 범죄, 토지 및 재산 및 사업에 대한 도움을 구하는 데 도움을주었습니다. 이 플랫폼은 또한 협동 조합 및 중소기업 및 아시아 재단 COVID 영향을받은 중소기업 및 가정 폭력 피해자에게 무료 상담을 제공합니다.

Justika에 합류하기 전에 Melvin은 AI/Data Analytics 스타트 업에서 근무하여 인도네시아에서 가장 널리 사용되는 규정 데이터베이스의 기능을 향상 시켰으며 기업 전략 및 비즈니스 혁신 분야에서 경력을 쌓았습니다.

Bandung Institute of Technology 를 졸업하고 산업 공학을 전공했습니다. 여가 시간에는 스포츠를 즐기고 항상 동료 및 야심 찬 기업가와 연결하고 대화 할 수 있습니다. https://www.linkedin.com/in/melvinsumapung/ 에서 연결할 수 있습니다.

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Jeremy Au : [00:00:00] 안녕, 멜빈. 쇼에 오신 것을 환영합니다.

Melvin Sumapung : [00:00:32] 감사합니다. 나에게 감사합니다.

Jeremy Au : [00:00:35] 예. 글쎄, 그것은 즐거움입니다. 나는 지난 몇 달 동안 몇 번 몇 번 대화를 나누어야한다는 것을 알고 있으며, 당신이 공유 할 수있는 재미있는 이야기가 있다고 Legaltech와 Indonesia를 다루는 재미있는 조합은 흥미로운 조합이며 토론하기에 재미있는 일이 될 것입니다.

Melvin Sumapung : [00:00:50] 그래.

Jeremy Au : [00:00:52] 예. 그래서 멜빈, 아직 당신을 모르는 사람들을 위해, 당신은 왜 우리에게 자신에 대해 조금 말해주지 않습니까?

Melvin Sumapung : [00:00:58] 안녕하세요 여러분. 방에 가입해 주셔서 감사합니다. 제 이름은 멜빈입니다. 기본적으로 저는 CEO이자 Justika의 공동 창립자입니다. Justika는 기본적으로 법률 서비스 시장 인 초기 단계의 스타트 업으로 인도네시아의 정의 접근성을 향상시키기위한 법률 서비스 시장입니다. 그래서 기본적으로 내 경력이 시작된 방식은 기업 세계에서 경력을 시작했습니다. 그래서 저는 그 당시 인도네시아의 통신 회사에서 전략 영역에있었습니다. 그리고 Long Story에게 짧게 이야기하면서, 내가 의미했던 영향을 실제로 찾아서 깨닫는 더 나은 방법을 찾기위한 모든 여정이 끝난 후, 나는 LegalTech 세계에서 끝났습니다.

Jeremy Au : [00:01:46] Awesome, Melvin. 그리고 처음으로 돌아가 봅시다. 따라서 인도네시아에서의 일과 경력을 시작하면 더 자세히 알려주십시오. 어땠나요?

Melvin Sumapung : [00:01:55] 오, 그래. 기업 전략에서 경력을 시작했습니다. 그래서 저는 인도네시아에서 가장 큰 통신 회사 인 전략 분석가였습니다. 그리고 나는 정말로 무언가를 놓치고 있습니다. 슬라이드, 전략, 데크 등의 관점에서 개인적으로 정직하기 때문에 항상 어떤 식 으로든 부족한 것이 있습니다. 그러나 나를 잘못 이해하지 말고 사람들은 자부심을 가져야하며 실제로 기업 전략 작업, 관리 컨설팅 작업을 자랑스럽게 생각하지만, 내가 만든 데크와 지상에서 일어나는 일 사이에 점을 연결하기는 어렵습니다. 그리고 나는 첫 경력에서 자신을 인식 할 수있는 영향의 감각을 실제로 찾을 수 없습니다.

그리고 당시에는 기회가 나옵니다. 그래서 인도네시아는 최초의 전문 배경 회장 인 Joko Widodo 회장을 얻었습니다. 그리고 그는 국유 기업에 집중하는 많은 변화를 도왔습니다. 경력 또는 채용 교리가 변경되었습니다. 일반적으로 사람들은 ... 당신이 가능하다면 최고 또는 가장 공로 기반의 경력 사다리는 아니지만, 많은 전문가들을 국유 기업에 배치하려고 노력했습니다. 그래서 저는 국유 기업에 합류했습니다. 기본적으로 그의 캠페인 약속 중 하나를 개선하려고 노력하고있었습니다. 인도네시아에는 17,000 개의 섬이 있고 우리는 땅보다 더 많은 바다를 가지고 있기 때문입니다. 그래서 그들은 포트와 물류가 진행되는 방식을 실제로 개선하려고 노력했습니다.

그래서 그것은 솔직히 말해서 나의 첫 번째 리더십 경험입니다. 나는 정말로 매우 다른 환경으로 뛰어 들었 기 때문입니다. 그것은 관료주의로 가득 차 있으며 나는 큰 결정을 내릴 수 있습니다. 나는 여전히 주니어를 매우 주니어로 고용 할 수 있고, 팀을 이끌 수 있으며, 비즈니스 혁신 이니셔티브를 수행하기 위해 키 관리를위한 프로세스를 설정했습니다. 그러나 관료주의는 저에게 최선을 다합니다. 어떤면에서, 나는 리더십이 바뀌기 때문에 나는 정말로 엉망이된다. 그래서 나는 관료주의가없는 조직을 찾기로 약속했습니다. 그리고 당시 스타트 업은 그렇게 약속하는 회사 중 하나였습니다. 그래서 저는 스타트 업에 합류하여 AI 회사 인 첫 번째 제품을 출시하여 기본적으로 인도네시아의 변호사를위한 Google을 출시했습니다.

Jeremy Au : [00:04:40] 관료주의에 대해 이야기합시다. 그래서 당신은 하얀 눈 덤불 같은 꼬리에 합류했습니다. 그것이 바로 변화하는 것보다 매우 낙관적이라고 부릅니다. 그래서 무슨 일이 있었나요? 관료주의가 보이나요? 사람들이 느리거나 많은 사람들과 이야기해야했기 때문입니까? 관료적이라는 것은 무엇을 의미합니까?

Melvin Sumapung : [00:04:57] 예. 매우 흥미로운 질문입니다. 글쎄, 나는 사람들이 느리다고 말하지 않을 것입니다. 사람들, 특히 인도네시아 인들, 그들은 정말로, 솔직히 말해서, 나는 정말로 좋은 변화를 만들고 싶어하고 그 당시에는 긍정적 인 변화를 원합니다. 나는 또한 국유 기업에서도 그것을 느낍니다. 그러나 사람들은 당신이 사물을 바꾸려고 할 때 사람들을 다치게 할 가능성이 있기 때문에 사람들은 매우 무서워합니다. 예를 들어, 항만 회사 또는 변경을 시도하는 곳에서 우리는 매우 간단한 회계 시스템을 구현하여 기회를 빼앗아갔습니다. 그리고 회계 시스템을 구현할 때 추가 돈을 벌 수있는 기회는 어떤 방식 으로든 버려집니다.

그리고 어떤 식 으로든, 부패는 끝까지 뿌리를 둔다. 그러나 실제로 변화를 원하는이 사람들은 "당신이하려는 일을 범죄 화하고 범죄 화하는"방법을 찾을 수 있기 때문에 곤경에 빠지는 경향이 있습니다. 예를 들어, 가장 쉬운 부분은 조달입니다. 따라서 하나의 회계 시스템을 구현하고 싶을 때, 당신은 말했습니다. 예를 들어 모든 포트가 그것을 사용하는 것과 같이 매우 일반적인 것입니다. 그것은 세계적 수준의 일입니다. 그러나 당신은 정말로 일이 빨리 움직이기를 원 하므로이 공급 업체를 직접 임명합니다. 그래서 어떤 식 으로든 당신을 좋아하지 않는 사람들은 그것이 제대로 경매가 아니라고 말할 것입니다. 그래서 사람들은 실제로 그런 종류의 것들을 두려워하고 있습니다.

예를 들어 조달을 할 때 가장 중립적 인 의견을 찾아야합니다. 저에게있어, 저는이 나라의 대학교에 가야합니다.이 나라의 학자들은 기본적으로 중립적이라는 것을 증명하기 위해 긴 평가를 만들기 위해 하나의 긴 평가를 만들어야합니다. 1 개월 프로젝트는 6 개월 또는 1 년 프로젝트로 바뀝니다.

Jeremy Au : [00:07:11] 와우. 그것에 대해 정직하게 공유해 주셔서 감사합니다. 좋아, 그래서 당신은 좌절감, 당신은 기본적으로 당신이 말하는 것입니다. 사람들은 빠르지 만 사람들은 두려워서 상황이 느려집니다. 그것은 많은 일입니다. 그래서 모든 것이 느려지고 사람들은 점검하고 중립적이거나 의미하는 모든 것을 시도합니다. 그때 당신이 창립자가되고 싶다는 것을 알고 있습니까? 아니면 새로운 것을 만들고 싶다는 것을 이미 알고 있습니까? 아니면 당신은 "좋아요, 나는 Dattabot과 같은 다른 회사에 합류 할 것입니까?"

Melvin Sumapung : [00:07:42] 아니에요, 솔직히 말해서. 나는 그것이 내가 의미했던 것을 전달하는 가장 효과적이고 가장 빠른 방법이라고 생각하는 길을 찾아야합니다. 기본적으로 더 나은 것을 만들려고 노력하면 진부한 소리가 들리지만 영향을 미치고 어떤 식 으로든 나 자신을 인식 할 수 있습니다. 따라서 이야기가 진행됨에 따라 가장 쉬운 방법은 창립자가되는 것입니다.

Jeremy Au : [00:08:08] 오른쪽. 그러니, 당신의 시간에 대해 이야기합시다. 그래서 당신은 당시 Dattabot에 가입했습니다. 그래서 어떻게 거기서 시작 했습니까?

Melvin Sumapung : [00:08:14] 예. 내가 국유 기업에 가입 한 후, 그리고 어떤 방식으로, 나는 관료주의에 지쳐졌다. 또한 Dattabot은 첫 번째 모금 활동을하기 때문에 기회가 있습니다. 그리고 국영 기업의 많은 팀이 실제로 BCG 사람들입니다. 그리고 당시 Dattabot에 투자 한 투자자도 BCG와 매우 밀접한 관련이있는 사람입니다. 그래서 그는 기본적으로 Dattabot의 COO 사무실이 될 사람을 찾고 있습니다. 그리고 긴 이야기를 짧게, 나는 그 당시 창립자 인 Regi를 클릭했습니다. 그리고 나는 그들이 펀드를 모금 한 이후 첫 번째 고용 중 하나로 합류했습니다.

Jeremy Au : [00:09:06] Amazing. 그래서 당신이 말할 때, 클릭하면, 클릭한다는 것은 무엇을 의미합니까? 그렇다면 함께 Ideating을 시작합니다. 그 일을 함께 시작한다는 것은 무엇을 의미합니까?

Melvin Sumapung : [00:09:16] 예. 나는 또한 Regi는 또한 어떤 식 으로든 기본적인 기본 사항을 가지고 있다고 생각합니다. 그리고 그가 국유 기업에서 기업에서 미지의 경력으로 뛰어 들어야한다는 것을 알았을 때, 그는 정말로 정말 좋은 삶을 살고 있었기 때문에 General Electrics의 전문가 주택 맨이라고 생각합니다. 그리고 그는 자신의 회사를 만들기 위해 뛰어 들었습니다. 그리고 나는 우리 둘 다 달성하려는 것에 대한 목적 정렬을 어떤 방식 으로든 만들어 낸 것들이 두 가지 일이라고 생각합니다.

Jeremy AU : [00:10:11] 당시에는 법률 테크에서 처음부터 무언가를 설립하는 것은 어땠습니까?

Melvin Sumapung : [00:10:19] 정말 피 묻은 것, 제레미. 우리가 LegalTech 회사를 시작했을 때 나는 천사의 돈을 많이 낭비했다고 생각합니다. 그래서 저에게 큰 장애물 중 하나는 개인적으로, 당시 내가 이끈 가장 큰 팀은 새로운 제품을 만들려고 노력하는 5 명의 엔지니어였습니다. 어떤면에서, 사물의 비즈니스 측면은 내부에 제품을 구축하거나 Regi의 플랫폼 인 Dattabot에 의해 보호되기 때문에 상당히 안전합니다. 그것이 제품을 구축하거나 개발하는 유일한 경험입니다. 그러나 나는 처음부터 무언가를 만들어 내기 시작했기 때문에 내가 몰랐던 것들이 너무 많습니다.

결정을 내리는 데 많은 시간을 내거나 피드백을 만들거나 사람들을 해고하는 데 단호하지 않은 등 내가 저지른 실수에 대한 기본 비용을 기본적으로 지불하는 데 많은 시간과 돈이 걸렸습니다. 또한 우리는 그 당시 정말 좋은 자금과 정말 멋진 천사 지원을 받았기 때문입니다. 그것은 또한 내 등이 실제로 벽에 대항하지 않기 때문에 성장에 상당히 만족한다고 생각합니다. 10 번이 아니기 때문에 5 번이 아니며 고원이지만 다시 성장하기 위해 어려운 결정을 내리지 않습니다.

Jeremy Au : [00:11:56] 맞습니다. 그리고 글쎄요, 그것은 일반적입니다. 모든 설립자에게 당신은 일종의 시작입니다. 나는 거기에 있었다. 당신은 단지 그것을 알아 내려고 노력하고 있으며 문제를 이해하려고 노력하고 있습니다. 그래서 나는 그렇게 힘들지 않을 것입니다. 그래서 이제 우리는 이것을보고 있습니다. 법률 테크는 인도네시아에서 다루는 것이 당신에게 흥미로 웠습니까?

Melvin Sumapung : [00:12:16] 예. 이것은 내가 어떤 방식으로 나의 이상적인 목표의 조합이라고 생각하는 것입니다. 그리고 "나의 허영 인식". 그 당시에 나는 단지 ... 내 서클의 모든 사람들이 Gojek 또는 Traveloka 또는 종류를 위해 일하고 있었기 때문에 그냥 ... 그래서 저는 운송 관련이 아닌 무언가를 만들고 싶거나 전자 상거래가 아니라고 생각합니다. 그리고 나는 또한 많은 똑똑한 사람들이 또한 많은 똑똑한 사람들이 노력해 왔으며 인도네시아 사람들이 여행하는 데 도움을주고, 인도네시아 사람들이 교통 수단을 돕고, 토착민의 쇼핑을 돕고 있지만, 법률은 기본적인 인권의 권리 중 하나 였지만 법률 산업에서 많은 일을 생각하거나 많은 일을하지 않았다고 생각합니다.

글쎄, 정부는 어떤 방식으로 소외된 사람들에게 법적 원조를 제공하기 위해 예산을 따로 설정해야했지만, 기술 플레이어의 어느 누구도 이미 그 일을 한 사람이 없었습니다. 또한 통계를 살펴보면 인도네시아가 주어진 순간 1 억 1 천만 명이 상당한 법적 문제를 겪고 있습니다. 그러나 그것이 그들에게 힘을 실어주고, 정의를 구하기 위해 싸울 때, 그들은 무엇을 해야할지 모르고 어디로 가야할지 모릅니다. 그래서 그들 모두의 70%가 포기합니다. 그래서 나는 이것을 힘을 실어주고 법률 테크에 들어가도록 강요하는 과정으로 생각합니다.

Jeremy AU : [00:14:04] 왜 이러한 문제가 존재합니까? 그래서 나는 문제가 존재한다는 것을 이해하지만 왜 그들이 당신의 관점에서 존재한다고 말하겠습니까?

Melvin Sumapung : [00:14:10] 예. 그래서 나는 세 가지 주요 표정이 있다고 생각합니다. 따라서 첫 번째는 법률 서비스와 법적 도움을 찾을 때 사람들을위한 정보의 암컷입니다. 그것은 당신이 전문가 나 의사 또는 변호사에 들어 와서 무엇을 기대 해야할지 모르기 때문에 의료 서비스와 같습니다. 당신이 어떤 식 으로든 아프면 완전히 치료 될 때까지 기본적으로 제기 해야하는 비용을 알지 못할 것입니다. 그러나 어떤 의미에서, 건강 관리는 다소 충분한 정보가 있기 때문에 충분한 정보가 있고 사람들은 그것에 대해 많이 이야기하는 경향이 있습니다. 사람들, 특히 어머니와 주부들은 예를 들어 아이가 아플 때 팁을 공유하고 있다고 생각합니다. 그러나 정보 흐름은 합법적 인 경우에는 발생하지 않습니다. 왜냐하면 그것은 매우 비밀스러운 일이기 때문입니다. 그리고 당신은 여기서 결혼 법에 대해 이야기하고 있기 때문에 사람들의 삶에서 매우 사적인 것입니다. 당신은 이혼에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 상속에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 단지 사람들에게 그것을 공유하고 싶지 않습니다.

따라서 정보 흐름은 발생하지 않습니다. 그러나 미디어의 노출과 변호사에 대한 미디어가 제시 한 모든 브랜딩은 항상 어떤 방식 으로든 부정적인 것입니다. 변호사는 항상 매우 매끄럽고 풍부한 사람과 묘사되기 때문입니다. 그래서 그들은 "당신을 지각 적으로 키트하는 경향이 있습니다." 그래서이 사람들은 도움을 구하려고 노력하기 전에 첫 걸음을 내딛는 것을 두려워하기 때문에 그만 두었습니다.

Jeremy AU : [00:16:08] Justika는 어떻게 그 역할을합니까? 나는 당신이 그 차원을 따라 그 문제를 해결하고 있다는 것을 알고 있기 때문입니다. 법률 서비스 중 일부를 인간화하는 데 도움이되기 때문이라고 생각합니다. 더 투명하게 돕고 있습니까? Justika는 어떻게 그 역할을합니까?

Melvin Sumapung : [00:16:24] 예. 따라서 기본적으로 우리가하려는 것은 변호사 직업을 훼손하지 않는 것입니다. 우리는 Gojek과 같은 택시 운전사를 어떤 식 으로든 쉽게 접근 할 수있는 방법을 만들려고 노력합니다. 단순히 웹 사이트에 들어가서 이야기, 2, 세 문장에 대해 조금 말한 다음 변호사와 채팅하기 위해 정말로 괜찮은 금액의 돈을 지불하기 때문입니다. 1 분 안에 설명에서 공유 한 내용에 따라 큐레이터 변호사를 얻을 수 있습니다. 그리고 최고의 변호사는 가장 많이 사용 가능한 변호사와 1 분 안에 전문 지식에 대한 문제의 분류가 제공되는 것과 일치하는 것을 의미합니다.

Jeremy Au : [00:17:15] 우리는이 Robo-Lawyers 중 일부가 미국에서 나오는 것을 보았습니다. 당신은 그들에게 영감을 받았습니까?

Melvin Sumapung : [00:17:26] 그것은 매우 흥미로운 질문입니다. 따라서 적어도 인도네시아 인과 사용자에게는이 불법적 인 문제와 대화 할 누군가가있는 요소가 많이 있습니다. 대부분의 경우 가족에 관한 것이기 때문입니다. 그래서, 당신이 실제 사람, 변호사, 채팅에 이야기를 할 수있을 때 훨씬 더 가치가 있습니다. 그래서 우리는 또한 챗봇과 그런 것들을 만드는 길을 탐구하고 있습니다. 그러나 경험과 신뢰는 동일하지 않습니다.

Jeremy Au : [00:18:03] 예. 나는 그것을 얻었다. 따라서 소비자로 생각하는 다른 신뢰 수준입니다. 그리고 당신의 테스트는 진정한 로보를 보여주지 않았으며, 기본적으로 좋아 보이지 않으며 시장에서 받아 들여지지 않습니다.

Melvin Sumapung : [00:18:17] 그래, 사실.

Jeremy Au : [00:18:18] 그래서, 당신은 이것에 대해 노력하고 있습니다. 창립자로 일할 때 당신을 놀라게 한 이유는 무엇입니까? 그래서 창립자 전에, 나는 모르겠다. 아마도 당신은 뉴스를 열고 당신은이 모든 YC 사람들과 모든 것을 볼 수 있습니다. 그리고 이제 당신은 창립자이기 때문에, 당신이 기대하지 않은 창립자가 된 것에 대해 당신을 놀라게 한 것은 무엇입니까?

Melvin Sumapung : [00:18:37] 가격은 희생을 의미합니다.

Jeremy Au : [00:18:41] 예. 확신하는. 당신이 만든 많은 희생이 있습니다. 저에게는 희생과 저와 저는 "건강을 희생했습니다."라고 생각합니다. 내가 당신에게 말했는지 모르겠습니다. 두 개의 스타트 업에 대해 20 킬로그램을 얻었습니다. 나는 착용감에서 과체중으로, 의학적으로 비만으로 갔다. 그리고 나는 "아아"와 같았다. 그리고 그 후, 마지막 회사를 팔린 이후로, 나는 잠금과 건강과 모든 것을 먹는 동안 10 킬로그램을 잃을 수있었습니다. 그러나 나는 "우와"와 같았다. 분명히 나는 ​​그것이 이상하지 않다고 생각하지만, 많은 음식을 먹고, 스트레스 먹는 것, 잘 자지 않는 것과 같은 체중을 늘릴 수있는 모든 것과 같습니다. 확실히 그것은 나를 위해합니다. 당신은 어떤가요? 창립자들에게 ​​보는 희생은 무엇이라고 생각하십니까?

Melvin Sumapung : [00:19:30] 예. 나는 나 자신을 위해 내가 지불해야 할 가격과 정직하기 위해서는 정직하기 위해 많은 신용을 내 가족과 아내에게 넣어야한다고 생각합니다. 왜냐하면, 내가 생각했던 희생은 대부분 금전적 이익이나 당신이 어떤 방식으로 창립자로서 당신이하는 급여에 관한 것입니다. 일이 솔직히 말해서, 그 당시 Justika에게는 사라지는 것이 전염병보다 먼 시간이되기 때문입니다. 저에게있어, 나는 이것이 내 이사회에 이것이 믿을만한 것이라는 것을 확신시켜야합니다. 이것은 크게 성장할 수있는 것입니다. 그리고 때로는 단어, 데크, 숫자, 예측이 제대로 자르지 않을 것입니다. 그래서 당신은 당신의 피부도 보여 주어야합니다.

그래서 나는 그 당시에 새로웨어를했을 때 급여 삭감을했고, 그와 같은 많은 모기지가 있습니다. 그래서 우리의 라이프 스타일도 조정해야합니다. 그러나 당신의 가족이 당신의 아내가 당신이하는 일을 정말로지지하고 믿는 한, 나는 하루가 끝날 때 단지 당신은 단지 당기는 것입니다.

제레미 au : [00:20:43] 예. 당신은 매우 사실이라고 말했습니다. 창립자가 된 초기에, 당신은 어쨌든 풀 타임으로 일하고 있기 때문에 설명하기 어려운 급여가 없습니다. 급여를받습니다. 그래서 당신은 항상 그 안정성을 가지고 있습니다. 그러나 그것은 단지 돈이없는 것이 아니라 분명히 시간이 있습니다. 그러나 그것은 또한 당신이 급여를받을 때의 불확실성이기도합니다. 그것은 또한 힘든 일입니다. 그리고 상황이 나빠질 수있는 것처럼 불확실성이 있습니다.

Melvin Sumapung : [00:21:11] 예. 그리고 당신은 방금 결혼했을 때 불확실성이 발생한다고 생각합니다.

Jeremy Au : [00:21:28] 예. 나는 그것을 완전히 얻습니다. 제 아내는 항상 초기에 나를 투쟁하는 것을보고있었습니다. 그리고 나는 우리가 닫을 때가 있다는 것을 기억했다. 나는 라운드를 생각한다. 그러나 그것은 항상 목표를 달성하는 것과 같았습니다. 그리고 나는 그것이 우리 결혼식 직전에 있다는 것을 기억하고 나는 그녀에게 말했다. "이봐, 우리 가이 시리즈 A를 닫을 수 있는지 모르겠다." 그리고 그녀는 "아, 뭐라고 말하는거야?" 그리고 나는 "그래, 내가 될지도 모른다"고 말했다. 나는 "글쎄, 나는이 결혼식을 위해 갈거야. 그러나 내가 이것을 닫지 않으면 나는 화상을 자르기 위해 사람들을 해고하고 배치 할 것이다." 결혼하기 전에.

그래서 나는 아마 아닐 수도 있습니다 ... 그리고 나는 Wishy-Washy와 같았습니다. 나는 "결혼식 중에 참석해야 했어, 블라, 블라." 그녀는 "제레미, 결혼식을 일정을 조정하려고한다면 이런 식으로 다른 샷을 얻지 못할 것입니다. 곧 아닙니다. 돈을 얻으십시오." 어쨌든, 그래서 나는 단지 내가 매우 열심히 쉬게해야했습니다. 그리고 리허설 전날 말 그대로, 나는 마침내 시트와 모든 것을 서명했습니다. 그래서 저는 "좋아요, 과정이 진행되고 있으니 고맙습니다."

Melvin Sumapung : [00:22:37] 와우. 우와.

Jeremy Au : [00:22:38] 예. 멜빈은 어때? 지금 까지이 여행 중에 당신이 가진 지원에 대해 누구에게 감사합니까?

Melvin Sumapung : [00:22:46] 예. 나는 가족과 기본적으로 만든 모든 이해에 대해 많은 언급을했으며, 우선 순위와 시간을 희생하기 위해, 또한 내가 일하고있는 상사들도 특히 레지와 데트 타 보트에 대해 알고 있다고 생각합니다. 아시아 인으로서 아시아 인으로서, 아시아 가족에있는 많은 결정을 내릴 수 없기 때문에, 그들은 실제로 나를 위해 나를 깨닫기 때문입니다. 많은 중요한 결정이 보통 아버지에 의해 통제되고 이루어지기 때문입니다. 그래서 나는 큰 결정에 관해서는 불안한 사람으로 성장했습니다.

그리고 Regi를 위해 일하면서 큰 위험으로 결정을 내릴 수있을 때, 그것은 괜찮은 것으로 판명되었을 때, 그것은 내 의사 결정과 나 자신에 대한 나의 자신감을 실제로 향상시킵니다. 그리고 그것은 내가 가장 감사해야 할 사람 중 하나입니다.

Jeremy AU : [00:24:02] 많은 지원을받는 것처럼 느껴지십니까, 나는 인도네시아 생태계의 다른 창립자들과 분명히 큰 소리로 말하고 있습니까? 보스턴으로 돌아가서 하버드에서 공동 작업 공간이 있었기 때문에 큰 소리로 물어 보는 것처럼, 많은 사람들이 농담을 깨고 매우 행복하고 오전 1시에 매우 열심히 일하는 것과 같았습니다. 그래서 나는 내가 함께 일했던이 남자를 기억하고, 나는 항상 우리가 자정 작가라고 불렀다는 것을 농담합니다. 그것은 내가 시원하게 들리고 수업 시간에 늦게 일하고 있다고 말하는 좋은 방법이었습니다. 그게 어때? 그러나 당신은 당신이 그런 공동체의 감각을 가지고 있다고 생각합니까, 아니면 당신이 어울리고 싶은 창립자가 있습니까?

Melvin Sumapung : [00:24:44] 예, 물론, 두 가지 점이있는 방식으로 창업자에게 연락 할 때 대부분의 창립자들은 정말로 실제로 열려 있고 실제로 어떤 식 으로든 당신을 돕고 싶어한다고 생각합니다. 나는 또한 다른 사람들의 이야기, 다른 사람들의 문제, 어떤면에서, 당신은 더 감사하고 외로움을 느끼지 않기 때문에 지금도 믿기 때문에 지금도 느끼기 때문입니다. 그래서 연락을 취한 모든 창립자들은 항상 매우지지적이고 정말 중요하고 실질적인 지원을 받았습니다. 그게 하나 야. 그러나 두 번째는 커뮤니티가 어떤 식 으로든 찾기가 쉽지 않다는 것입니다. 당신은 아직 이른바, 잘 확립 된 플랫폼을 가지고 있지 않아 지원을 구할 수 있습니다.

그래서 당신은 먼저 서클에 들어가서 창립자들에게 ​​도착하기 위해 거기에서 성장해야합니다. 그리고 3 번, 나는 생태계가 아직 초기 단계에 있다고 생각합니다. 따라서 다른 사람들의지지를 찾고 싶다면 멘토링이나 조언 만하십시오. 그리고 당신은 천사 투자자들, 당신이 재정 지원을하는 사람들도 믿는 사람들에 대해 이야기합니다. 시리즈 A 또는 시리즈 B 또는 사람들, 인도네시아에서 빠져 나온 창립자는 그다지 많지 않습니다. 아마도 미국에서 많은 사람들이 많은 돈을 벌었으므로 플라이휠이 빙글 빙글 돌았습니다.

Jeremy Au : [00:26:20] 예. 나는 그것이 사실이라고 생각하지만 상황이 바뀌고 있습니다. 그래서 저는 두 가지가 나오는 것 같습니다. 하나는 창립자가 항상 전체 시스템이 얼마나 열심히 열심히 얼마나 열심히 있는지 알고 있기 때문에 창립자를 도와 드리게되어 기쁩니다. 우리는 단지 그것이 얼마나 미쳤는지, 그것이 얼마나 힘든지 알고 있기 때문에 항상 서로를 돕는 것이 행복합니다. 그러나 같은 시점에서, 10 년 전 싱가포르와 인도네시아의 사람들은 아마도 더 힘든 시간을 보냈다는 것입니다. 그러나 미래에 10 년 동안 생태계는 싱가포르와 인도네시아의 미래 설립자를 지원하기에 훨씬 더 강해질 것입니다.

Melvin Sumapung : [00:26:58] 예. 진실.

Jeremy Au : [00:27:00] 지금, 나는 조금 궁금합니다. 약간의 법률 테크와 모든 것, 당신은 누구를 해당 분야에서 중요한 선수라고 생각하십니까?

Melvin Sumapung : [00:27:11] 동남아시아 또는 인도네시아에서?

Jeremy Au : [00:27:14] 인도네시아.

Melvin Sumapung : [00:27:16] 글쎄, Crunchbase에 들어가서 어떤 식 으로든 돈을 모으거나 투자 한 신생 기업을 보면, LegalTech 지역에서 3-4 개의 신생 기업을 볼 수 있다고 생각합니다. 당신이 어떤 식 으로든 다소 중요하다는 벤치 마크 중 하나로 받아 들인다면, 1 위는 Hukumonline입니다. 기본적으로 그들이 제공 한 가치는 법률 연구 측면에서, 기본적으로 변호사가 규정을 찾는 데 도움이되고 법정 분석을 돕기위한 법원 결정입니다. 둘째, 글쎄, 그것은 Justika입니다. 그리고 3 번,이 스타트 업, 또한 법률 테크도 있습니다. 그러나 Justika는 현재 소매 및 소비자에 중점을두고 있습니다. 둘 다 Kontrak Hukum이라는 중소기업 인 다른 세그먼트에 중점을두고 있습니다. 그리고 다른 하나는 이름, 나는 Mylaw 또는 Lawgo라고 생각합니다. 그런 것들이 바뀌었기 때문에 생각합니다. 그리고 그것은 필리핀 중 하나 인 UMG TILBAB에 의해 투자되었습니다.

Jeremy AU : [00:28:34] 당신이 생각하고있을 때, 나는 당신과 브레인 스토밍하는 것 같아요. 따라서 법률 테크는 큰 문제, 많은 지출, 매우 비효율적입니다. 그래서 나는 그것이 시장에서 의미가 있다고 생각합니다. 목표라고 생각하십니까? 당신은 그것이 승자라고 생각합니까, 아니면 사람들이 LegalTech 시스템의 다른 수직을 벗어나는 것처럼 생각하십니까?

Melvin Sumapung : [00:28:59] 그것은 매우 흥미로운 질문입니다. 매우 어렵습니다. 글쎄, 나는 그것이 우승자라고 생각합니다. Hukumonline이 인도네시아의 Hukumonline을 포함한 모든 플레이어는 내가 최종 사용자가 아닌 변호사에 초점을 맞추기 때문에 모든 시장을 정직하게 생각합니다. 최종 사용자, 중소기업, 개인, 그런 것들에 중점을 둔 다른 사람들은 실제로 일반적인 문제를 해결하고 있습니다. 사람들을 돕고, 사람들에게 힘을 실어주고, 사람들을 밀어 내고, 첫 번째 단계를 밟고 법적 문제를 돌보는 첫 번째 도약을 의미합니다. 당신 이이 공식을 깨뜨릴 때, 사람들이 법률 서비스에 액세스 할 수있는 모든 장벽을 실제로 해결하고 제거하는 방법은 모든 사용자와 모든 사람들이 기본적으로 기본적으로 무리를 내기 때문에 모든 시장을 차지할 수 있습니다. 결혼 법에 문제가 있는지 여부는 중요하지 않기 때문에 중소기업 법에 문제가있는 경우 기본 첫 번째 장벽 또는 진입 장벽은 동일하게 유지됩니다. 사람들은 무엇을 해야할지 모르고 사람들은 매우 혼란스러워합니다. 그것은 승자가 모든 시장을 차지할 때 이것을 만들어 낼 드라이버 중 하나라고 생각합니다.

제레미 au : [00:30:23] 예. 많은 의미가 있습니다. 나는 신뢰가 큰 것이라고 생각합니다. 따라서 그들이 이것에 대해 당신을 신뢰하든, 물론 그들이 다른 유형의 법률에서 당신을 신뢰할 것인지, 그들이 당신을 한 유형의 법에 대해 당신을 신뢰하는지 알게 될 것입니다. 그래서 그것은 그것이 밝혀지면서 흥미로울 것입니다.

Melvin Sumapung : [00:30:39] 예. 응. 응. 그것은 사실입니다.

제레미 au : [00:30:41] 예. 알겠어요. 질문이있는 사람들이있는 것처럼 보이므로 자유롭게 손을 들어보십시오. 우리는 이것을 팟 캐스트에 녹음하고 있으므로 무료로 느껴집니다. 손을 올리려면 멜빈에게 몇 가지 질문을 할 수 있습니다. 그러나 나는 당신을위한 나의 마지막 질문 인 Melvin, 우리가 질문을하기 전에, 당신이 10 년 동안 되돌아 갈 수 있다면, 어떤 조언을 하시겠습니까?

Melvin Sumapung : [00:31:01] 10 년이 지났습니까? 아하, 그래.

Jeremy Au : [00:31:04] 10 년 전 Melvin은 어디에 있었습니까?

Melvin Sumapung : [00:31:06] 10 년 전, 2010 년 전, 나는 여전히 통신사 나 ITB에 있다고 생각합니다. 제가 나 자신에게 줄 가장 큰 조언 중 하나는 기본적으로 자신을 신뢰하는 것입니다. 급락하면 물건이 스스로 돌볼 것입니다. 덜 불안하고 더 많은 위험을 감수하십시오. 당신은 대기업과 멋진 아늑한 직업, 안정적인 직업에있는 전형적인 경력을 얻는 데 필요한 사람 일 필요는 없습니다. 위험을 감수 할 수 있으며, 도약을 다소 복용하면 하루가 끝날 때 더 많은 보상을 줄 것입니다.

Jeremy Au : [00:31:50] 굉장합니다. 감사합니다 멜빈. 줄리아, 자유롭게 멜빈에 대한 질문이있는 사람이라면 누구나 자유롭게 손을들을 수 있다고 생각합니다. 우리는 팟 캐스트를 녹음하고 있습니다. 그래서 줄리아, 계속하세요.

줄리아 : [00:32:01] 예. 따라서 Melvin, 당신은 앞에서 많은 소비자들과 그들의 첫 번째 반응이 단지 혼란스럽고 도움을 구할 곳을 모른다고 언급했습니다. 나는 Koneksi 플랫폼의 아시아 재단과의 협력에서 매우 영감을 받아 가정 폭력을 경험하는 여성들에게 연락 한 다음 법적을 포함하여 이러한 모든 도움을받는 데 도움이됩니다. 그리고 제 질문은 인도네시아 플라이 101에 더 가깝습니다. 다양한 이종 시장이나 법적 인식 측면에서 소비자가 어디에 있는지 감안할 때 소비자 교육을 어떻게 창출합니까?

Melvin Sumapung : [00:32:55] 질문과 참여에 감사드립니다. Justika와 우리가하고있는 일을 살펴보고 아시아 재단과의 파트너십을 인식하고 시간을내어 주셔서 감사합니다. 전략적 파트너가 Hukumonline이기 때문에 Justika는 고객 교육 의미에서 정말 축복을 받았다고 생각합니다. 그래서이 인도네시아 인들은 법적 문제에 직면 할 때 가장 먼저 일을 할 때, 신뢰할 수없는 사람, 가족이 아니라 친구가 아닌 누군가와 이야기하고 싶지 않습니다. 그래서 그들은 입소문 참조를 찾고 있지만 기본적으로 Google이 될 것이며 인터넷에서 답변을 찾을 것입니다. 그리고 우리는 Hukumonline이 지난 17 년 동안 컨텐츠를 만들었 기 때문에 Hukumonline과의 전략적 파트너십을 축복 받았습니다. 기본적으로 인터넷의 사람들로부터 질문을 획득했습니다. 기금 모금, IPO 또는 자본 시장에 대해 이야기 할 때, 복잡한 것, 예를 들어 닭과 같은 매우 단순한 것, 예를 들어, 마을에있을 때 닭이 집 밖으로 나가 이웃에게 엉망진창을 만들어 내고 법적 지위가 무엇인지에 대한 질문이 있습니다. 그리고이 질문들은 모두 Hukumonline 팀이 답변합니다. 그리고 그들은이 17 년 동안의 콘텐츠를 가지고 있습니다. 이미 SEO 순위 측면에서 상당히 높은 것입니다. 그리고 이것이 우리가 응급 처치이기 때문에 도움이 필요한 사람들에게 다가 가려고 노력한 방식입니다. 그것은 그들에게 그들이 시도하는 것 또는 현재 직면하고있는 것에 대한 성별 정보를 제공합니다. 그리고 그들이 더 구체적인 질문이 필요할 때, 우리의 채팅 플랫폼이오고 그들의 특정 pinpoint를 공유하기 위해 $ 2와 같이 지불하면됩니다. 따라서 긴 대답은 기본적으로 내용을 사용합니다.

줄리아 : [00:35:15] 예. 따라서 요약하기 위해, 당신은 당신이 매우 풍부한 Q & A, 준비된 큐레이터 인 STO처럼 보이는 플랫폼을 가지고 있다고 말하고 있습니다. 또한 이것을 이미 알고 이해하는 소비자도 있습니다. 내 후속 질문은이 상담 비용이 $ 2라고 언급 한 것입니다. 나는 단지 궁금합니다. 관계는 무엇입니까, 또는 법률 테크 인도네시아 변호사의 인식은 무엇입니까? 그들은 이것을 친구 나 적이라고 생각합니까?

Melvin Sumapung : [00:35:57] 흥미로운 테이크. 그래서, 나는 당신의 바이오를 조금 봅니다, Julia, 당신이 건강 관리중인 것 같아요. 그래서 나는 당신이 이것과 관련 될 수 있다고 생각합니다. 실제로 그들이 Justika와 LegalTech Marketplace를 보는 방식은 기본적으로 기본적으로 말하지 않을 것입니다.하지만 직업의 윤리 강령에 대해 이야기하면 회색 영역에 있습니다. 의사, 변호사 및 공증인은 마케팅을 수행하고 광고 나 프로모션을 수행 할 수 없기 때문입니다. 그러나 다른 한편으로는 많은 법률 회사, 많은 변호사들도 소셜 미디어 계정을 제정하고 YouTube 내용을 만들고 소셜 미디어에 영향을 미칩니다.

따라서 의사에 대해 이야기하면 Halodoc 등이 있기 때문에 상당히 수용 적입니다. 그러나 변호사, 그들은 여전히 ​​이것을 회색 영역에있는 것으로보고 있습니다. 그러나 이미 더 개방적이거나 이미 디지털 상호 작용과 그 모든 것들을 상당히 받아들이는 사람들에게는 커피 숍에 갈 필요가 없기 때문에 더 많은 수익을 창출하기 위해 더 많은 수익을 올릴 수 있으므로 운송이나 마케팅 수수료를 추진하는 데 시간을 소비 할 필요가 없습니다. 변호사가 커피 숍과 좋아하는 사람들에서 고객을 만날 때,이 모든 것은 마케팅 비용이며 모든 리드가 전환되는 것은 아닙니다.

그러나 Justika와 같은 LegalTech 시장에 대해 이야기하면 응용 프로그램과 지속적으로 오는 리드를 활성화하면 채팅의 상담에서 첫날부터 지불하고 있습니다. 그래서 그들은 마케팅을 할 수없는 새로운 방법 인 더 많은 수익을 얻기 위해 길을 얻습니다.

줄리아 : [00:38:03] 예. 매우 흥미 롭습니다. 공유해 주셔서 감사합니다. 예, 저는 법률과 의료 사이에 많은 유사점이 있다고 생각합니다. 여기서 소비자 마케팅에 직접적인이 직접적인 것은 허용되지 않습니다.

Melvin Sumapung : [00:38:15] 예.

Julia : [00:38:15] 그러나 내가 당신에게서 배우는 것은 기본적으로 이것을 기회로보고 공급을 생성하기 위해 그들의 구매를 얻는 것에 대해 얼리 어답터를 잡고있는 것 같습니다. 매우 감사합니다.

Melvin Sumapung : [00:38:33] 예. 당신은 그것을 완벽하게 얻었습니다. 그래서 우리는 당시 5 명의 변호사로 시작했으며 얼리 어답터 만 시작했습니다. 고맙게도 지금까지 성장하고 있습니다.

Jeremy AU : [00:38:44] 오늘날 대략 몇 명의 변호사가 있습니까?

Melvin Sumapung : [00:38:47] 활동 변호사에 대해 이야기한다면 약 50 명의 변호사가 있습니다. 그러나 데이터베이스에서 Justika에 관여 한 변호사는 약 8 ~ 900 명의 변호사입니다.

Jeremy Au : [00:39:02] 예. 훌륭합니다. 이것은 단지 계속 진행됩니다. 그리고 활동적인 사람들은 더 많은 가치를 얻고 소비자는 더 많은 액세스를 얻고 있으며 플라이휠은 이와 같은 시장에서 계속 팔기 시작합니다.

Melvin Sumapung : [00:39:13] 예.

Jeremy Au : [00:39:14] 굉장합니다. 멜빈, 나는 마지막 질문을하고 싶다고 생각합니다. 당신 이이 계속되는 것을 볼 때, 당신이 많은 사람들에게 도움이되고 도울 것이라고 생각합니다. Justika가 오기 전에 변호사를 감당할 수있는 사람들은 계속 변호사를 감당할 수 있기 때문에 변호사에 접근하는 방법을 모르거나 변호사를 감당할 수없는 사람들을 실제로 돕고 있습니다. 그들이 접근하고 경쟁력 있고 투명한 견적을 받도록 도와주기 때문입니다. 그렇다면 향후 5 ~ 10 년 동안 Justika의 비전을 어떻게 보십니까?

Melvin Sumapung : [00:39:48] 예. 이 질문에는 두 가지 점이 있습니다. 제레미. 질문에 감사드립니다. 회사를 다시 생각하게했습니다. 첫 번째는 현재 우리는 변호사와 사용자가 만나는 방식을 개선하려고 노력하고 있다는 것입니다. 그러나 현재 그들이 만나고 대화를 나누면 플랫폼 내부에서 채팅을하고있을 때, 우리는 많은 다른 세로가 들어오고 있습니다. 그리고 접근 문제에서 표면 전달 문제로 바뀝니다. 그래서 나는 Justika가 단순한 회의 장소가 아니라 대안 분쟁 해결 방법이기도합니다.

상속법에 대해 이야기하면 대부분의 갈등은 가족의 분열 측면에서 공평하지 않다고 느끼는 가족과의 충돌이 발생하기 때문입니다. 기존의 변호사와 대화를 나누면 법정에 가서 싸움을하고 재산 부서에 대한 법원이 결정을 내릴 것을 제안합니다. 그러나 근본적인 문제를 실제로 살펴보면 변호사가 간단한 법적 의견이나 문서를 제공하는 변호사가 해결할 수 있습니다. 이는 규정 및 모든 계산에 따라 부서 측면에서 명확합니다. 우리는 무슬림 국가에 있고 이슬람 종교가 실제로 범위이며 정말로 향하기 때문에 재산을 나누는 방식이 정말 분명합니다.

그것은 그 사람이 가족에게 가져올 수 있으며 가족과 토론 할 수 있습니다. 그리고 법원에 가지 않고도 해결할 수 있습니다. 따라서 기본적으로 분쟁을 해결하는 새로운 방법입니다. 나는 이것을 어떤면에서, 더 저렴하고 경제적 인 대안에 대한 대안으로, 당신이 법원 이외의 분쟁을 해결할 수 있다면 더 평화 롭습니다. 둘째, 법률 전문가와 법적 도움을 찾는 경우 귀찮은 정확한 지점을 경험했기 때문에 변호사 이상을 확장하는 것은 변호사뿐만 아니라 공증인에 대해 이야기하고 세무 컨설턴트에 대해 이야기하는 경우에도 불구하고 문제가 있습니다. 그들은 또한 같은 문제가 있습니다. 그리고 그들은 고객에 대해서도 물어 보았습니다. 그래서 우리는 또한 사람들이나 서비스 제공 업체를 추가하는 것을 의미했습니다.

Jeremy Au : [00:42:46] Amazing, Melvin. 나는 당신이 정말로 중요한 일을하고 있다고 생각합니다. 설립자로서 분명히 설명하기가 어렵습니다. 나는 당신과 내가 스타트 업, 팀에 대해 이야기하고 있으며 힘들고 힘들고 모든 것에 대해 이야기하고 있다고 생각합니다. 그러나 저는 사회 부문에 있었고 법률 서비스에 접근 할 수없는 사람을보고있는 사람으로 생각합니다. 개인 자본을 가져와 매우 특별한 일을하고 있다고 생각합니다. 우리는 스타트 업 방법론을 가지고 있지만, 당신이 스타트 업이라는 것을 결코 알지 못하는 사람들을 위해 구축하는 것은 당신이 당신의 엉덩이를 벗어나고 있다는 것을 결코 알지 못할 것입니다. 그러나 그들은 아마도 어려운 과정을 신뢰할 수있는 변호사를 얻게 될 것입니다. 그래서 나는 단지 말하고 싶다.

Melvin Sumapung : [00:43:34] 글쎄요, 정말 감사합니다.

Jeremy Au : [00:43:36] 좋아요. 그래서, 나는 쇼를 마무리 할 것입니다. 모두 감사합니다.

Melvin Sumapung : [00:43:40] 모두와 함께 해주셔서 감사합니다. 나는 당신이 많은 통찰력을 얻고 나만큼 그것을 즐기기를 바랍니다.

Jeremy Au : [00:43:48] Brave를 들어 주셔서 감사합니다. 이 팟 캐스트를 즐겼다면이 에피소드를 친구 및 동료들과 공유하십시오. www.jeremyau.com에 가입하여 포럼의 다른 커뮤니티 회원들 과이 에피소드를 논의하십시오. 잘 지내고 용감하게 유지하십시오.