David Thian : 공무원 관리, 무지 관리 및 신뢰 구축 기술 개발 -E132

공무원에서도 마찬가지로, 반대적이거나 다른 관점이있을 때마다, 나는 방에 다양한 견해가 필요하다고 생각하기 때문에 그 방에서 발언 할 것입니다. 나는 내가 옳다고 말하는 것이 아니라, 내가 앉아있는 곳에서 그것을 보면, 이것이이 정책을 보는 방법이며, 이것이 다른 사람들 이이 정책을 볼 수있는 방법이다. 옳고 그름, 누군가가 무언가를 인식하는 방법은 그들에게 독특하고 당신은 그 권리를 무효화 할 수 없습니다. 그것은 살아있는 경험이라고하며 누군가가 무언가를 인식하기로 선택한 방법을 지시 할 수 없습니다. -David Thian

컨설팅 컨설팅을 시작하는 데 도움을 준 전 경영 컨설턴트입니다. 오늘날 그는 싱가포르 공공 서비스에서 300 명의 행정 책임자 중 한 명입니다 .

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Jeremy Au : (00:30) Hey, David, Brave Show에 오신 것을 환영합니다.

David Thian : (00:32) 이봐, 제레미, 나에게 감사합니다. 여기에있어서 반갑습니다.

Jeremy Au : (00:35) 글쎄, 우리가 이미 몇 년 동안 우리가 알고있는 몇 년이 지난 후에 항상 당신과 어울리는 것이 항상 좋습니다.

David Thian : (00:39) 결합 이후.

Jeremy Au : (00:41) 그래, 결합 날부터… 실제로 10 년 전과 같습니다. 그들은 곧 10 주년을 축하하고 있습니다.

David Thian : (00:47) 예, 시간이 날아갑니다.

Jeremy Au : (00:48) 예. 그래서 나는 당신이 컨설턴트뿐만 아니라 공무원에 가입 한 사람으로서 흥미로운 전환을 가졌기 때문에 당신의 여정을 공유하게되어 기쁩니다. 그래서 많은 동료들과 반대 방향이 있습니다. 사회 부문에서도 아주 좋은 일을하는 것뿐만 아니라. 우리는 당신의 관점, 당신이 그 과정에서 배운 것들에 대해 조금 더 이야기하고 싶습니다.

David Thian : (01:09) 물론 공유하게되어 기쁩니다.

Jeremy Au : (01:10) 그래서, David, 어떻게 전문적으로 자신을 소개 하시겠습니까?

David Thian : (01:13) 내가 보통 자신을 소개하는 방법 - 나는 세 부문, 사람 또는 공공 및 민간 부문 모두에서 시간을 보낸 사람입니다. 나는 일반적으로 나 자신을 결합을 통해 인민 부문과 공공 부문 모두에서 능력을 구축하는 사람으로 자신을 생각합니다. 내 하루 직업은 공무원입니다. 일반적으로, 나는 공무원에 많은 일자리가 있기 때문에 정책 메이커 유형의 역할입니다. 그래서 저는 정책 입안자입니다. 그러나 정책 결정의 날 일을 제외하고, 나는 내가 추가 할 수있는 가치의 큰 부분도 조직을 강화하는 것입니다. 따라서, 하루 일을하는 것뿐만 아니라 조직이 계속 진행할 수 있도록하는 것도 내 역할이 행정관이기 때문에 공무원이기 때문에 공무원이기 때문에 몇 년마다 일자리를 바꾸는 것을 의미합니다. 즉, 내가 떠난 후 조직이 더 강해져야한다는 것을 의미합니다.

Jeremy Au : (02:03) Awesome, David. 그래서 시간을 거슬러 올라 갑시다. 그래서, 당신은 학생 인 Duke에 있고 당신은 경영 컨설턴트가되기로 결정했습니다. 경영 컨설턴트가 무엇인지 알고 왜 그 직업을 선택 했습니까?

David Thian : (02:17) 그래… 아시다시피, 듀크의 배경은 영어 문학과 경제학을 전공했습니다. 나는 영문학을 좋아하고 독서를 좋아합니다. 내가 어렸을 때, 나는 모든 종류의 문학, 특히시에 큰 괴상한 일이었습니다. 어느 시점에서, 나는 교수가되는 것에 대해 생각했고, 나는 학계가 고용 측면에서 정말 힘들다는 것을 깨달았으므로 당신은 인생을 위해 교수가되고 교수는 매우 젊음이 많지 않아서 고용률이 좋지 않습니다. 그것이 제가 방금 깨달은 것입니다. 나는 숫자를 보았고 그래, 그렇게 크지는 않습니다. 요즘 아이들은 컨설팅이 무엇인지 알고 있다고 생각하지만 그 당시 나는 조금 더 불확실했습니다. 그러나 유니의 3 년째에 내 친구 중 한 명이 사건 경쟁에 참여했습니다. 나는 그 당시의 것이 무엇인지 몰랐지만, 그녀는 5-6 명으로 구성된 팀을 만들고 싶었 기 때문에 그녀는 저를 초대하도록 초대했고 나는 도와 줄 것이라고 말했고, 나는 사건 경쟁에 참여했으며, 그 당시에 무엇이든지 실제로 재미있었습니다. 그들은 당신에게 가짜 문서를 제공하고 당신은 고객에게 도움을 주었고, 나는 그렇게 한 후원 컨설팅 회사였던 Deloitte에 제시했으며, 우리는 정말 흥미롭고 정말 재미 있었던 4 번째에 왔다고 생각합니다. 그리고 컨설팅이라는이 직업을 찾기 시작했을 때, 다양한 회사들로부터 더 많은 컨설턴트들이 만났을 때 Caliber와 컨설턴트가 생각할 수있는 더 많은 컨설턴트가 생각했습니다. 나는 그들에게 어떤 질문을 할 수 있었고, 그들이 대답 할 수 없더라도 지능적으로 응답 할 것입니다.

Jeremy Au : (03:39) 그래, 그리고 그것은 당신이 매치고 관리, 컨설팅 및 BCG를 위해 채용을 시작하기에 충분 했습니까?

David Thian : (03:45) 오, 그래, 그래. 나는 인턴쉽을 신청하기 때문에 너무 흥분되어 기뻤습니다. 그래서 3 학년과 4 년 사이에 저는 조지아 애틀랜타 조지아의 베인에서 인턴쉽을했습니다. 불행히도, 나는 '08/'09 금융 위기 동안 졸업했기 때문에 미국의 고용은 매우 어려웠지만 싱가포르로 돌아 왔으며 그곳에서 BCG 싱가포르에서 첫 직장을 가졌으며 파트너와 동료들과 함께 2 년 동안 놀라운 일을했습니다.

Jeremy Au : (04:13) 그 2 년은 어땠습니까? 그 당시의 재미있는 추억은 무엇 이었습니까?

David Thian : (04:17) 오, 너무 많아요. 물론 컨설팅 라이프 스타일은 제트기 설정입니다. 그것은 피곤 할 수 있습니다. 그것은 나중에 이야기 할 것이며, 왜 내가 왜 떠났는 지, 그러나 문제 해결 측면은 정말 재미 있습니다. 그리고 컨설팅에 가입했을 때 실제로 마지막 라운드 인터뷰는 파트너 중 한 명과 함께 있었으며 실제로 그에게 실제로 비즈니스에 관심이없고 매우 무뚝뚝하지 않다고 말했습니다. 그러나 나는 문제 해결을 즐기고 당신은 아마도 매우 논리적 인 방식으로 사건을 이야기하는 방식으로 그것을 볼 수 있습니다. 나는 비즈니스 전문 용어가 많지 않지만 논리적으로 생각하려고 노력하고 있으며 나는 솔직하기 때문에 그가 웃었다 고 생각합니다. 나는 그것이 좋은 생각인지 아닌지 확신하지 못했지만 그는 기본적으로 나에게 물었다. 그래서, 나는 실제로 그에게 말했다 - 실제로, 나는 거대한 사업가는 아니지만, 문제 해결을 정말로 즐겼으며, 당신 컨설턴트가 생각하는 방식을 정말 좋아합니다. BCG에서 그 2 년 동안, 나는 당신의 생각을 어떻게 구성합니까? 나이가 2 배나 많은 CEO와 회사에서 많은 경험을 할 수있는 부문에서 조언하는 젊은 신선한 졸업생으로서 많은 경험이 없을 때 어떻게 모호한 무언가를 깨뜨리는가? 빠르게 배우고, 상식을 배우고, 파트너로부터지도하고 프로젝트 관리자로부터지도를받는 방법을 이해하는 방법을 배우는 방법을 배우는 방법을 이해하는 방법을 배우게됩니다. 그것은 또한 내가 나와 함께 집어 들었고 여전히 나와 함께 가지고 다니는 또 다른 주요 기술입니다. 6 개월의 일을 6 개월 동안 6 개월 동안 분명하게 말하는 방법 6 개월을 방금 한 일을하지 않은 사람과 대화하는 방법은 무엇입니까? 유용한 기술.

Jeremy AU : (05:53) 유용한 기술. 나는 그 시절을 확실히 기억합니다. 그리고 나는 그것이 당신이 정말로 빨리 증가하기를 기대했기 때문에 내 학습 속도가 정말 빠르고, 당신에게 정보를 펌핑하는이 훌륭한 훈련 아카데미 역학을 기억했기 때문에 흥미로운 일이라고 생각합니다. 나는 그들이 아직도 들러서“좋아요, 여기서 배우는 데 필요한 모든 것들이 있으며 2 주 안에 첫 번째 프로젝트를받을 것입니다. 그런 다음 성능, 관리 시스템, 피드백주기가 매우 강한 사람을 쉐도우로갑니다. 월별 피드백 세션이 있었고 분기 별 앉아 있습니다.

David Thian : (06:28) 예, 몇 주마다 일 수 있습니다. 프로젝트 관리자에 따라

Jeremy Au : (06:32) 그래, 많은 피드백. 군대 이후의 첫 직장으로 들어가는 것 같아서 흥미로 웠습니다. 그것은 거의 표준과 같다고 느낍니다. 그리고 당신은 떠나고 당신은 오, 그건 전혀 표준이 아닙니다. 그 경험에서 무엇을 빼앗아 돌아 보았습니까? BCG에서 배운 것은 무엇입니까?

David Thian : (06:50) 중 하나는… 오늘날 컨설팅 버블 외부에서 나는 지금 언급 한 바와 같이, 나는 몇 년마다 일자리를 바꾸고 있기 때문에, 나는 거의 모든 사람들이 나보다 나보다 더 많은 것을 알고있는 조직에서 끝나고, 공무원들이 몇 년 동안 있었지만, 수십 년 동안 많은 사람들이 있었기 때문에, 나는 그들의 상사와 같은 사람들이기 때문에, 나는 그들의 상사를 가진 사람들이기 때문에, 나는 이들 사람들이 수년 동안 존재했기 때문입니다. 쉬운 일이 아니며 겸손한 것을 알고 있지만, 나는 매우 빠르게 배우고, 주니어 직원 팀을 담당하지만 오랫동안 거기에 있었던 중간 관리 수준에서 나를 낙하산을 정당화하기 위해 매우 빨리 가치를 부가 할 수있는 충분한 학위를 배워야합니다. 따라서 무지 관리는 80-20 규칙이 있도록 내가 알아야 할 주요 질문과 같은 컨설팅에서 배운 것입니다. 나는 이러한 주요 사실을 알고 있습니다. 내 방식에 맞지 않지만이 부문에 대해 지능적으로 논의 할만 큼 충분히 알고 있습니다. 내가 컨설팅을 할 때, 우리는 의약품 사건을 제대로 했습니까? 좋아, 나는 제약 부문에 대한 몇 가지 사항을 알아야하므로 CEO와 고객 앞에서 완전히 바보 같은 소리가 나지 않습니다. 의약품, 연구, R & D 비용은 수십억 달러이며 알약은 그 후에 각각 1 센트처럼 걸리므로 다릅니다. 호텔이나 다른 산업과는 매우 다른 비용 구조이므로 5 가지 핵심 사실, 10 가지 주요 사실 및 모든 새로운 사례를 알고 있어야합니다. 지식 관리자 가이 부문의 더미 데크를 보내므로 최소한이 부문에서 속도를 높일 수 있습니다. 그리고 가급적으로 고객의 기본 재무 및 기본 상황조차도 전체 상황에 낙하산을 낙하하고 즉시 또는 매우 빠르게 시작할 수 있습니다. 그런 종류의 마음의 프레임은 공공 서비스에서 나의 특정 역할에 매우 유용합니다. 내가 건축 조직을 언급하는 것을 좋아하기 위해, 맥락을 이해하고 맥락을 이해하려면 몇 달 동안 수십 년의 경험을 할 수있는 방법이 없지만, 적어도 핵심 사실은 무엇인지 알고 있습니다.이 조직이 직면 한 주요 과제, 주요 제약, 주요 병 슬렌크가 무엇인지 알고 있습니다. 자,이 조직에서 2 ~ 3 년의 짧은 일을 시도하여 이러한 주요 병목 현상을 다시 해결해 보겠습니다. 80-20 규칙은 3 년 만에 나왔지만이 조직에서 차이를 만들었습니다.

Jeremy Au : (09:04) 글쎄, 나는 그 문구, 무지 관리 및 문제 해결을 좋아합니다. 그래서 그것은 당신이 동시에 공무원에 가입하기로 결정한 것입니다. 그래서 왜 그렇게 했습니까? 학자 프로그램과 함께 싱가포르에는 공무원에 참여하기를 기대하는 많은 사람들이 있기 때문에 많은 사람들이 있기 때문에 많은 사람들이 있기 때문에 그들은 많은 사람들이 행복하고 일부는 행복하고 더 꺼려하는 것처럼 대학 느낌을 통해 실현하고 일종의 실현과 종류가 있기 때문에 매우 반대입니다. 그들은 공무원에서 몇 년을 보내고 자주 컨설팅 세계로 향합니다. 그래서 당신은 몇 안되는 수영을하는 사람 중 하나입니다.

David Thian : (09:37) 확실히 다른 방향입니다. 내가 BCG라고 말하고 다른 컨설팅 회사에서도 확신 할 때, 전직 종들도 있으며, 나는 그들을 만났습니다. 그들이 참여하는 이유는 내가 더 많은 것을 배우고 싶었고, 조직에서 내가 어디에서 왔는지, 나는 학습이 고원 된 것처럼 느꼈고, 그것이 선박을 뛰어 넘고 싶어하는 완벽하게 유효한 이유라고 생각합니다. 기아와 더 많은 것을 배우고 싶어합니다. 제 경우에는 내가 반대 방향으로 갔던 이유는 지금 언급했듯이 비즈니스 및 비즈니스 문제에 관심이 없었기 때문입니다. 나는 그들을 즐기는 사람들이 컨설팅에있어 자격이 있다고 생각하고 그곳에 머물렀던 배치 메이트들에게는 그들 중 일부는 이미 파트너 수준이며 분명히 번성했으며 그것이 잼입니다. 저에게 비즈니스는 내가 언급했듯이 이러한 문제를 해결하고 지적으로 이러한 문제를 해결하고 올바른 질문을하고 분석을 수행하는 것을 좋아합니다. 그것은 결코 좋아하지 않는 열정의 수준이 아닙니다. 이것은 정말 멋지다. 이것에 에너지를 쓰려고하지만, 그것이 힘든 물리적 직업이라는 것을 알고 컨설팅합니다. 당신은 늦은 밤 일을하고, 날아 다니며, 그런 종류의 비용을 기꺼이 참고 기꺼이 비용을 들고 그 비용이 나이가 증가하고 당신의 몸은 한때와 마찬가지로 그다지 그렇지 않습니다. 고객이 고객에게 비즈니스 나 부가 가치에 대한 열정이 있고 잠시 후 어느 수준에서도 실제로 즐기는 경우에만 이러한 비용을 지불하는 비용 만 지불하지만 실제로는 즐기는 것을 알고 있지만, 그런 종류의 비용을 기꺼이 지불 할만 큼 충분히 즐기지 않습니다. 그래서 나는 둘러보기 시작했다. 다른 곳으로 나는 내 기술 세트를 가져 와서 다른 곳에서 봉사하도록했습니다. 그리고 나는 공공 서비스가 내가 정말로 할 수있는 곳이라는 것을 알았습니다. 앞서 언급했듯이 기술 세트는 매우 비슷한 시간, 무지 관리 - 문제 해결, 장관에게 조언하고, 공익을 내려고 노력하는 것 - 다양한 기술적 고려 사항과 일치합니다. 그것은 또한 매우 컨설팅하는 일입니다. 그들은 정책 입안자 컨설턴트를 부르지 않지만 내부적으로 내 마음 속에 많은 유사점을보고 물론 조직 능력을 더 잘 구축 할 수 있다는 아이디어를 정말 좋아합니다. 그것은 나라를위한 것입니다. 그것은 동료 싱가포르 사람들을위한 것이므로, 제가 매우 의미있는 서비스 요소가 있으며,이 기술을 제가 정말로 열정을 가진 것에 넣을 수 있습니다. 비즈니스에 문제가있는 것은 아니지만 개인적으로 마찬가지로 공공 부문에 적용되는 자선 단체에 의미가 적용됩니다. 실제로 바늘을 움직이고 인류 나 적어도 사회 나 동료 남자가 앞으로 나아갈 수 있도록 도와 줄 문제를 해결하는 이러한 기술 세트.

Jeremy AU : (12:02) 그건 우리가 규모가 매우 다르기 때문에 우리가 상당히 이야기하는 것을 기억하는 것입니다. 회사에서는 다국적 기업이 고객과 운영 및 수익성을 다루는 다국적 기업을 돕고 있기 때문입니다. 그러나 동일한 문제 해결 기술을 취하고 시민들에게 문제를 해결하는 것은 여러 가지 역동적이며 여러 10 년이기 때문에 이러한 정책이 변경 될 수있는 무한한 수평선이기 때문에 다른 역동적입니다. 어제, 당신은 1965 년이나 그 이전에 결정된 결정이 있다고 말했고, 우리가 내린 결정이 미래에 캐스케이드 할 것이라고 생각합니다. 고객이 아닌 시민과 다른 문제에 대해 어떻게 생각하는지 어떻게 생각하십니까?

David Thian : (12:51) 오, 나는 그것이 다른 정신이라고 생각합니다. 그것은 내가 공무원에 합류했을 때 눈에 띄는 것입니다. 저는 싱가포르의 공무원과 싱가포르의 운이 좋은 공공 서비스 지도자들로부터 영감을 얻은 많은 사람들을 만났습니다. 내가 정말로 나와 공명 한 교훈 중 하나는 우리가 시스템의 청지기라는 생각이며, 당신이 언급했듯이, 시간 지평은 주요 요인입니다. 저는 이전 세대의 공무원들이 일한 프로젝트를 진행하고 있으며 80 년대 70 년대로 거슬러 올라가는 파일을 볼 수 있으며이 작업의 Opus를 만들고 있습니다. 자이언츠의 어깨에 서서 그 모든 것을 서십시오. 그리고 때때로, 그들은 수십 년 동안 이것에 대해 노력해 왔으며, 나는 마무리처럼 일어나는 행운의 사람입니다. 마무리 터치를 쓰고, 마무리 종이를 쓰고, 그 모든 것에 대한 신용을 주장하는 것이 아니라, 그것은 나가기 때문에 어떤 종류의 영광이나 명성이 있거나 단지 신용이 있습니다. 그러나 나는 실제로 읽고 흡수 한 수십 년간의 논문과 몇 년과 수십 년 전에 겪은 생각이 없다면, 나는 마무리 타격, 마무리 터치를 다루기 위해이 위치에 있지 않았을 것입니다. 그래서 다른 사람의 정신은 청지기 였으며이 시스템을 물려 받고 있습니다. 그 토큰으로, 나는 또한 사람들의 과거 작업이 저에게 도움이되었고 실제로 연구, 사고, 차세대 공무원들에게 보관되어 전달 될 메모를 작성하고 있기 때문에 앞으로 지불해야합니다. 예를 들어, 내 직장을 물려받은 사람은 내가 떠난 시간이 지나도 완전히 완성되지 않을 수 있지만 다른 사람이 물려받을 것입니다. 그 사람은 그것을 가져 가서 다음 단계로 가져갈 수 있으며, 수십 년 안에 끝날 것입니다. 그것은 나에게 완전히 괜찮습니다. 나는 신용을 청구하기 위해 여기에 있지는 않지만, 나는 그 큰 시스템에 기여하기 위해 여기에 있으며, 몇 년이 걸리면 수십 년이 걸리면 다른 사람이 내 열매를 맺고 주장 할 수 있습니다. 공평하게, 나는 수십 년 동안 다른 사람에게 그것을했기 때문에, 나는 그것이 단지 청지기 직분이며, 공공 서비스에 대해 놀라운 인기입니다.

Jeremy Au : (14:51) 청지기 직분, 나는 그것이 가장 좋은 부분이라고 생각합니다. 그곳에서 비평가들이 책임을지고 청지기 직분은 관료주의의 코드 이름 일 뿐이며 관료주의는“전통주의”에 대한 코드 일 뿐이며, 기술, 사회 변화에 관한 혁신 사회에 의한 이러한 추진력이 있습니다. 우리의 이전 작업은 중개자, 교량, 자본가 로서도 자본가로서, 그러나 결막 컨설팅 측면에 가지 않고 나중에 갈 때 우리는 나중에 갈 것입니다. 정부가 방금 이야기 한 내용의 필요성과 혁신과 혁신의 필요성과 도전은 무엇이며 어떻게 생각해야합니까?

David Thian : (15:34) 예, 그것은 매우 좋은 질문입니다. 간단한 답변은 없지만, 우리가 들어야 할 매우 분명한 반응과 방향이 있으며, 이에 대한 답을 얻을 수있는 개념은 이에 대한 답을 얻는 데 도움이 될 개념이 있습니다. 조직 개발의 개념은 조직을 변화시키고 돕기 위해 지난 몇 년 동안 공부 한 분야입니다. 극성 사고에 관한 개념은 우리가 안정적이고 보수적이어야하는 것처럼 거짓 바이너리를 거부한다는 것입니다. 그래서 우리가 망쳐 놓고 빠르게 움직이지 않고 빠르게 움직이고 일을 깨고 때로는 거짓 이분법이 될 수 있으며, 조직이 생명을 얻거나 사망 할 때 실수를 할 수없는 일에 대해 실패 할 수없는 것들에 대해 보수적이고 안전 할 수 없기 때문에 거짓 이분법이 될 수 있다는 것입니다. 이제 열차가 제 시간에 달려 있어야하는 것처럼, 싱가포르가 효과적인 운영 국가인지 확인할 수없는 것은 없습니다. 조명, 물, 그것들은 기본입니다. 당신은 그것들을 엉망으로 만들 수는 없지만, 더 협상 할 수있는 다른 문제들도 있습니다. 실험의 여지가 있으며 샌드 박스 방식으로 실험 할 수있는 현명한 방법이 있습니다. MAS는 샌드 박스를 좋아하고 Fintech 회사와 같이 실험적인 방식으로 제품을 제공 할 수있는 것으로 유명하지만이 실험을 방화 할 수 있었기 때문에 전체 금융 시스템에 체계적인 위험을 초래하지 않으며 제품을 실험 할 수있는 현명한 방법입니다. 당신이 회사이든 정부이든, 그것은 단지 현명한 실험 일뿐입니다. MNC조차도 핵심 제품을 엉망으로 만들고 밤새 브랜드를 파괴하여 현명한 테스트 방법을 찾습니다. 그들은 그것을 스타트 업 문화라고 부릅니다. 빠르게 실패하고 저렴하게 실패합니다. 실패는 저렴한 의미는 MNC 나 정부에 더 큰 전력을 공급할 때 전체 체계적인 회사를 위태롭게하지 않으며 이것이 우리가 균형을 잡는 방법이라고 생각합니다. 내가 말했듯이, 보수주의, 우리가 시민들에게 특정한 주요 것들에 대해 실패 할 수 없다는 사실, 우리는 실패가 있으면 망치지 않는 것과 같은 명백한 것들 중 일부를 전달해야합니다. 실험에서 배운 실험과 교훈. 그것들은 실패로 간주되지 않습니다. 이것을 실험이라고합니다. 실험에 결과가있는 경우, 원하는 결과 여부에 관계없이 과학자들은 실험을 실패로 보지 않습니다. 그들은 단지 귀무 가설이 거부되었거나 거부되지 않았다고 말합니다. 그들은 실험이 실패라고 말하지 않습니다. 실제로 실험을 찾는 것이 무엇이든 실험이 성공했습니다. 실패한 유일한 실험은 데이터가 실험을 망쳐 놓고 결과를 편향하기 때문에 결정적이지 않은 경우입니다. 당신처럼 박테리아 배양을 오염 시켰습니다. 따라서 실험이 지능적으로 수행되면 Ring Fencing과 같이 지능적으로 수행되면 실험에 대해 이야기 할 때 위험 관리와 같이 실제로 더 큰 소위 보수적 인 조직에서이를 자리게 설치할 수 있다고 생각합니다.

Jeremy Au : (18:06) 놀랍습니다. 정부와의 작업에서 당신은 시스템의 청지기가 될 수 있으며 컨설팅에 대해 가장 좋아했던 것은 항상 수혜자 수준, 인구 수준 및 사회 복지사 수준에 대한 촉진, 촉진에 대한 실험을하는 것이 었습니다. 우리가 실험하는 것은 흥미로운 역동적이었습니다. 싱가포르의 수백 개의 사회적 기업 및 자선 단체와 함께 일한 것을 궁금해하는 것이 궁금합니다. 컨설팅 및 많은 사람들과 협력함으로써 당신의 주요 테이크 아웃은 무엇입니까?

David Thian : (18:53) 글쎄, 이것은 진부한 것처럼 들릴 것입니다. 왜냐하면 이것은 당신이 살고있는 일이기 때문에이 교훈은 점점 더 깊어 지지만 실제로 차이를 만드는 것은 사람들과 사람들 사이의 관계입니다. 나는 이것이 올바른 해결책을 갖기 위해 현명해야 할 필요성을 무시하고 컨설턴트로서, 나중에 정책 입안자 유형의 공무원으로서, 나는 그것이 중요하다고 생각했고 그것이 중요하다고 생각하는 부분입니다. 그러나 올바른 솔루션이 있으면 엄격하고 강력한 분석과 솔루션이 있으므로 실제로 사람들에게 캐스케이드해야합니다. 따라서 귀하의 의사 소통 기술과 더 중요한 것은 신뢰 구축 기술이며, 이는 커뮤니케이션과 기술이 다릅니다. 전문 컨설팅 및 비영리 컨설팅에서 여러 번 컨설턴트는 정답을 가지고 있기 때문에 실제로 중요합니다. 그러나 고객은 큰 소리로 큰 소리로 말하거나 말하지 않을 수도있는 여러 가지 이유로 구매하지 않기 때문에이 솔루션이 새로운 것과 같을 수도 있습니다. 정부가 때때로 보수적이거나 조직이 보수적 일 수있는 것처럼 보이므로 새로운 아이디어가 될 수 있습니다. 그리고 문제는 결정을 내리는 것이 인간입니다. 불안감, 자신의 마음에 특정 이야기가있는 것은 인간입니다. 때때로 그들은 그것을 알지 못합니다. 그래서 다시, OD와 정서적 문해력은 누군가의 마음을 바꾸고 싶을 때 컨설턴트 나 고문으로서 실제로 올라가는 곳입니다. 그래서 저는 그 전문적인 공감이라고 부릅니다. 사람들은 공감이 감동적이라는 것을 의미한다고 생각하지만 실제로 전문적이고 기술적 인 임원 공감에 대해 이야기 할 때 그 사람이 어디에서 왔는지 이해하고 있습니다. 때때로 그들이 큰 소리로 말하거나 큰 소리로 말하지 않는지 여부. 당신이 그것을 괴롭힐 수 있다면 더 낫습니다. 거의 비슷합니다 ... 나는 당신이 정신과 의사 나 치료사라고 말하는 것이 아니라, 그들이 당신에게 튼튼하고 그들의 생각을 풀고 그들이 올바른 결정을 내리는 데 도움이되는 사람을 충분히 안전하게 생각합니다. 그것은 실제로 대답 자체만큼이나 중요하며, 우리가 함께 일하고 말한 많은 고객들로부터 내가 집어 넣은 것입니다.

Jeremy Au : (20:52) 그래, 정확히. 나는 이들 조직의 초강대국은 그들이 선거구, 핵심 인구로 그렇게하고 있다고 생각하며, 청지기로서뿐만 아니라 파라곤이나 상징이나 웅장한 안경으로 행동하는 신뢰를 상향식으로 채널로 채널로 채널 할 수 있다는 것입니다. 그들은 그들이 대표하기 시작하기 시작한 차원에서 커뮤니티를 대표 할 수 있으며, 그것은 거의 반대하고, 매우 반대, 매우 음, 양입니다. 기업이나 기술 정부의 많은 부분은 먼저 솔루션에 관한 것입니다. 먼저 문제가 있습니다. 그리고 이것은 사람들이 먼저 사람들의 반대이며 솔루션에 대해 이야기합시다. 결합 컨설팅에서 우리 시대에 대한 재미있는 추억이 있습니까?

David Thian : (22:08) 개인적으로, 내가 정말 즐겼던 결막의 측면은 학생들을 멘토링하는 것이 었습니다. 결합에서의 나의 역할은 부분적으로 내 열정 중 하나이기 때문에 강의 계획서를 부분적으로 훈련시킬 창립 훈련 책임자 였기 때문입니다. 처음에 나는 영어 교수가되고 싶었다고 말한 것을 기억하십시오. 나는 영문학을 좋아할뿐만 아니라 실제로 가르치고, 설명하고, 생각을 공유하는 것을 즐깁니다. 더 많은 것을 알고 있다는 것이 아니라, 내 관점을 공유하는 것이 아니라 사람들을 돕는다면 나는 그것이 매우 좋은 것으로 간주합니다. 그래서 저는 결합이 10 년 동안 멘토링과 세대를 가르치는 것을 즐겼습니다. 이는 첫 번째 학생들이 오랫동안 노동력에 있었음을 의미합니다. 너무 많은 전직 학생들이 지금 일하는 성인입니다. 컨설팅에서 McKinsey에 동문이 있다고 생각합니다. 우리는 정부에도 그들 중 일부를 가지고 있었기 때문에 지금은 전문적으로 공무원으로서 함께 일했으며 일부는 실제로 비영리 부문에서도 전문적으로 일하고 있습니다. 그래서 저는 전문 교사가 아니라는 것을 보는 것은 정말 놀랍습니다. 그러나 나는이 가르침을 효과와 같은 가르치고 있었고 전 학생들이 그들의 삶과 함께 많은 놀라운 일을하는 것을 보게됩니다. 예, 확실히 기억이 있습니다.

Jeremy Au : (23:21) 나는 그것이 초기에 우리가 꿈꾸던 꿈이라고 생각합니다. 이론적으로, 우리가 계속 진행한다면, 앞으로 우리는 우리 모두가 협력하는 권력에 위치한 동창 네트워크를 만들 수 있고, 결막 마피아처럼 서로를 도울 수 있으며, 오늘날의 동문이 사회 부문의 문제에 대해 서로를 다루는 이야기를보기 시작했습니다.

David Thian : (23:52) 예, 신뢰의 원과 동창 네트워크가 작동하는 이유 때문입니다. 예전에는 오래된 소년 네트워크라고 불 렸습니다. 이제 동창 네트워크라고 불립니다. 다시 말하지만, 그것은 내가 말한 것으로 되돌아갑니다 - 사람들은 지적으로 올바른 솔루션을 구매하지 않습니다. 당신이 나에게 무언가를 말하고, 당신이 낯선 사람이고 내가 당신의 대답을 지적으로 확인하고 지적으로 작동한다면, 당신이 낯선 사람이라면, 당신이 내 친구라면, 대답이 지적으로 정확하다는 것을 확인하는 것과는 다르게 받아 들일 것입니다. 그래서 인간의 좋은 대체물에 대한 신뢰는 우리가 그 날을 다루는 방식으로, 당신이 그 날을 다루는 데 도움이되기 때문입니다. 당신의 동료와 함께, 우리는 사회적 동물입니다.

Jeremy Au : (24:33) 그건 너무 사실이며 저는 항상 미국을 위해 미국에 2 개의 측면이 있다고 말합니다. 하나는 학생들의 가르침입니다. 두 번째는 동문 네트워크는 사람들이 아시아의 불우한 인구에 대해 교육 전선에 직면 한 것에 노출되어 네트워크에 어떤 일이 일어날 지에 대한 노출을 제공 할 수있는 능력을 변화 시킨다는 것입니다. 여기서 몇 가지를 생각하기 시작했습니다. 나는 당신이 용감했고 당신의 인생에서 도전을 극복해야했는지에 대해 물어보고 싶었습니까?

David Thian : (25:13) 여러 번 컨설턴트와 공무원으로서 여러 번, 그러나 일반적으로 구체적인 사례를 제시 할 것입니다. 그러나 일반적으로 다른 사람이 어떻게 반응할지 확실하지 않은 경우 용기의 순간을 알 수 있습니다. 일반적으로 상대방은 우수한 장교 또는 일부 상사이지만, 당신은 그것이 당신이 더 큰 선이라고 생각하는 것에 대한 것이기 때문에 말하기로 결정하고, 당신의 상사가 이해할 것이라고 생각하거나 최소한 동료들이 이해하고 역사가 당신이 좋은 의도를 가지고 있음을 증명할 것이기 때문에 결과가 긍정적일 것이라고 믿습니다. 당신이 옳고 그른지는 실제로 요점이 아닙니다. 그것은 당신이 좋은 의도를 가지고 있었고, 기여하고 싶었지만, 특히 BCG에서 우리는 고객이 올바른 질문을하지 않는다고 느꼈던 경우를 기억합니다. 내 말은, 그들은 우리에게 일반적인 수수료를 지불하고 있기 때문에 우리는 그들이 해결하고자하는 문제를 해결하는 것이 분명히 기뻐하지만 실제로 우리는 금융 사업에서 그들의 수치를 보았다고 생각했습니다. 실제로 질문 X를 해결 해달라고 요청하는 대신 질문 Y를 해결 해달라고 요청해야합니까? 그것은 당신이 우리에게 묻는 질문이 아니더라도 실제로 달러 용어로 더 가치있는 질문입니다. 우리는 다른 질문을하면 돈을 더 잘 사용하는 것이 우리에게 돈을 더 잘 사용하고 있다고 생각합니다. 그리고 우리는 일을하기 때문에 우리가 몇 번 더 민감하다고 생각했기 때문에 실제로 이것을 말해야했습니다. 인간은 완전히 로봇이 아닙니다. 그들은 회사의 일부 측면을 바꾸고 싶었는지 여부를 고려해야했으며, 물론, 당신이 창립 세대 또는 오랫동안 회사에 있었던 사람 일 때, 특정 편견이나 선호도가 있으며 특정 조사의 길을 추구하기를 꺼려합니다. 그러나, 우리는 실제로 그들에게 반복적으로, 부드럽게, 정중하게 질문을한다면, 우리가 그것에 대한 좋은 대답을 제공 할 수 있다면, 당신은 실제로 회사의 성장을 증가시킬 수 있다면 더 가치있는 질문이라는 것을 보여주었습니다. 질문 X는 좋은 질문이지만 달러 가치의 관점에서, 우리가 질문 Y에 대답하도록 도와 주면 훨씬 더 나은 서비스를 제공합니다. 당신은 여전히 ​​우리에게 우리에게 돈을 지불하고 있지만, 우리는 정말로 고객에게 가치를 더하고 싶었고, 우리는 고객의 최선의 이익을 발언하고 실제로 옹호 할 용기를 가졌지 만, 처음에는 조금 꺼려했지만 시간이 지남에 따라 우리의 관점에서 그들을 설득 할 수있었습니다. 공무원에서도 마찬가지로, 반대적이거나 다른 관점이있을 때마다, 나는 방에 다양한 견해가 필요하다고 생각하기 때문에 그 방에서 발언 할 것입니다. 나는 내가 옳다고 말하는 것이 아니라, 내가 앉아있는 곳에서 그것을 보면, 이것이이 정책을 보는 방법이며, 이것이 다른 사람들 이이 정책을 볼 수있는 방법이다. 옳고 그름, 누군가가 무언가를 인식하는 방법은 그들에게 독특하고 당신은 그 권리를 무효화 할 수 없습니다. 그것은 살아있는 경험이라고하며 누군가가 무언가를 인식하기로 선택한 방법을 지시 할 수 없습니다. 따라서이 관점을 공유 할 때 방이 더 지능적으로 도울 수 있도록 도와줍니다. 내가 모든 사람보다 똑똑하다는 것을 증명하는 것은 아닙니다. 그것은 방의 토론에 기여하는 것이며, 컨설팅에 대해 내가 정말로 좋아하는 것 중 하나는 모두가 평등하다는 것입니다. 당신이 파트너이든 직원이든, 데이터를 기반으로 한 것을 말하면, 사람들은 그것을 받아들이고 방은 그 정보를 흡수하고 더 나은 답을 얻으려고 노력하는 일부 Hivemind와 같은 것에 대해 논의합니다. 나는 그것이 더 큰 것을 추구하는 용기의 행동이라고 생각합니다. 내가 말했듯이, 나는 그 순간을 정말로 즐깁니다.

Jeremy Au : (28:33) David에게 감사합니다. 정말 감사합니다. 나는 세 가지 큰 테마를 요약하여 마무리하는 것을 좋아합니다. 첫 번째는 실수로 컨설턴트가 된 방법에 대한 전문적인 여정을 공유해 주셔서 감사합니다. 사례 경쟁을 기반으로합니다. 실제로 컨설턴트가 무엇인지 아무도 모르는 사람은 아무도 없기 때문에 모든 사람들이 자신을 포함한 어떤 이유로 든 그 이유에 대해 아무도 몰려 들기 때문에, 나는 당신이 배운 주요 것들에 대해 당신이 공유 한 것을 좋아합니까? 예를 들어, 실제로 이야기하는 것은“무지 관리”라는 문구를 좋아합니다. 즉, 구조화 된 문제 해결은 당신이 모르는 것을 배우고 알아야 할 것을 배우는 방법입니다. 나는 단지 그것을 좋아한다. 그것은 지금 그 문구를 사용하기 시작할 좋은 문구였습니다. 우리 모두가 한 번에 모든 것을 모두 아는 것은 불가능하지만, 책임있는 방식으로 우리의 무지를 관리하는 것이 가능합니다. 프로젝트 나 문제에 필요한 정도로 빨리 똑똑해 지십시오. 내가 깨달은 두 번째는 실제로 정부의 작동 방식과 훨씬 더 큰 시간 규모로 이동하는 것에 대해 생각하는 것과 같은 것을 배우거나 배우지 않아야 할 것들에 대한 당신의 명백한 전문 지식이었습니다. 과거에 행해진 것과 당신의 작업을 바탕으로 미래에 행해질 일에 대한 청지기 직분. 그리고 나는 그 시간이 지평선을 좋아합니다. 또한, 나는 또한 긴장이 있다는 인정을 좋아합니다. 정부를 포함한 모든 사람들이 더 많은 혁신으로 추세로 더 많은 혁신을 위해 잘못된 이분법 절제술을 피하고 극성 사고 개념을 사용하여 실험을 위해 더 많은 공간을 확보 할 수있는 영역에 비해 실험을위한 공간을 확보하는 데 있어서도 잘 생각합니다. 마지막으로, 나는 공유 된 경험의 많은 개인 팁과 조언을 함께 좋아한다고 생각하며, 컨설팅 컨설팅에 대해 공유 한 내용과 우리가 상상 한 것에 대한 회상에 대한 멋진 브레인 스토밍은 더 큰 동문 네트워크가 서로 더 나은 곳을 만들도록 도와주는 것이 었습니다. 그리고 실제로 신뢰의 원, 노출, 당신의 훈련을 진정으로 스스로 훈련시키는 것이 좋습니다. 많은 세대의 학생들과 전문가들이 사회 분야와 그 안에있는 역학에 대한 훈련을 받고 있습니다. 또한, 나는 문제를 표현하는 방법에 대한 많은 공유 학습과 마찬가지로 결과적으로 주변의 역학을 좋아합니다.이 문제는 우리가 다루어야 할 일이라고 말하는 방법입니다. 살아있는 경험은 무엇입니까? 문제가 무엇인지 문제를 어떻게 인식합니까? 문제를 어떻게 인식합니까? 그리고 길을 따라 많은 작은 팁이 있으므로이 팟 캐스트에서 많은 지식을 떨어 뜨린 David에게 정말 감사합니다.

David Thian : (31:18) 내 기쁨이었습니다. 저를 데려와 주셔서 감사합니다, 제레미