Borko Kovacevic : Serbia Childhood to Singapore, 17 년 Microsoft & Podcast 설립자 Poddster -E480
"사람들은 유명한 기업 직업을 떠나는 방법에 어떻게 살아남을 수 있습니까? 글쎄, 당신의 라이프 스타일 변화-당신은 조정하고, 비용을 낮추고, 휴가가 저렴 해집니다. 그러나 그것은 나 자신의 무언가를 구축 할 수있는 기회를주었습니다. 나는 항상 원했던 것입니다. 대화에서 태어난 아이디어가 실시간이 될 수있는 것을 보게되어 기뻤습니다. -Borko Kovacevic, Poddster의 공동 창립자
"내 계획은 항상 나라 밖으로 이사하는 것에 대해 생각하는 것이 었습니다. 나는 모국 밖에서 일한 경험이 없었던 사람들이 다문화주의에 노출되는 것을 놓치는 것이 그리워요. 다른 곳에서는 같은 장소 나 회사에 머무르는 것보다 훨씬 더 빨리 학습을 가속화하는 것입니다. 나는 항상 여행하고 움직이기를 원했지만 너무 오랫동안 생각하지 않았을 것입니다." -Borko Kovacevic, Poddster의 공동 창립자
"우리는 가상 배경을 가질 수 있습니까? Sora가 우리 자신의 비디오를 생성 할 수 있습니까? 아마도, 아마도 아마도 우리는 스튜디오가 확장되고 성장하는 것을 보았을 것입니다. Vegas와 같은 장소는 Elon Musk, Alex Hormozi, Mel Robbins, Tony Robbins 및 기타 큰 이름과의 인터뷰를 주최했습니다. 두바이에서도 훌륭한 콘텐츠 제작자와 유명인도 성장할 수있는 공간을 차지할 수 있습니다. 학습. 우리는 차이를 만들 수있는 주요 시장을 중심으로 기술, 커뮤니티 및 공유 통찰력을 통해 스튜디오를 가능하게합니다. " -Borko Kovacevic, Poddster의 공동 창립자
Poddster 의 공동 창립자 인 Borko Kovacevic 및 Jeremy Au는 다음과 같이 논의했습니다.
1. 세르비아의 어린 시절 싱가포르 : 보르코는 1980 년대와 1990 년대에 세르비아에서 어린 시절에 반영되어 유고 슬라비아의 번영과 보스니아와 코소보 전쟁의 어려움을 목격했습니다. 경제 불안정성과 범죄 증가는 그에게 거리의 똑똑하고 탄력성을 가르쳤으며, 그는 이제 싱가포르의 안전에서 자라는 자녀들에게 심어주는 것을 목표로합니다. 그는 편안함에도 불구하고 감사와 인내심의 중요성을 강조하여 노력과 혁신을 높이 평가하도록 도와주었습니다. Borko는 자신의 도전적인 양육을 자녀의 축복으로 대조하여 만족을 키우지 않고 발전을 육성하는 방법에 중점을 두었습니다.
2. 17 년 Microsoft : Borko는 2000 년대 초 세르비아에서 전후 지역의 최초의 직원 중 한 명으로 시작된 Microsoft 경력에 대해 이야기했습니다. 그는 공식적인 기업 환경 (정장 및 매일 면도가 필요한 공식적인 기업 환경에서 마이크로 소프트의 캐주얼 청바지와 T- 셔츠 문화로 전환하는 문화 충격을 설명했다. 수년에 걸쳐 Borko는 싱가포르에 정착하기 전에 뮌헨을 포함한 유럽 전역에서 일했습니다. 그는 Bill Gates가 물러나고 Steve Ballmer가 인수하는 것과 같은 주요 리더십 전환을 목격했습니다. 멘토링은 이러한 변화를 탐색하는 데 중요한 역할을했습니다. Borko는 5, 10 및 15 년 마크에서 임기 결정을받은 후 20 년의 결정을 기다리는 대신 기업가 적 열망을 추구하기로 결정했습니다.
3. Podcast 설립자 Poddster : Borko는 공동 창립자, UX 및 MVP 전문가와의 대화에서 태어난 팟 캐스팅 스튜디오 비즈니스 인 Founding Poddster에 대해 논의했습니다. 두바이의 하나의 스튜디오부터 Podster는 두바이에서 12 개의 스튜디오 세트, 싱가포르에서 4 개로 성장했습니다. Instagram, Tiktok 및 LinkedIn과 같은 플랫폼이 구동되는 비디오 팟 캐스팅 및 짧은 형식 컨텐츠의 부상으로 인해 성공을 거두었습니다. 또한 Poddster 및 전세계 다른 스튜디오의 운영을 간소화하기위한 SaaS 플랫폼 인 Podyx의 확장 성과 개발의 중요성을 강조했습니다.
Jeremy와 Borko는 또한 그의 초기 경력이 그의 리더십 스타일, AI의 팟 캐스트 제작을 자동화하고 향상시킬 수있는 잠재력, 컨텐츠 제작의 미래에 어떤 영향을 미쳤는지 논의했습니다.
컨텐츠 제작 여정을 시작하려면 poddster.com을 방문하십시오 첫 번째 녹음을 20% 할인 된 경우 Code Brave20을 사용하십시오.
(01:48) Jeremy Au :
이봐, 당신의 이야기와 인터뷰를하게되어 정말 기쁩니다, 보르코
(01:52) Borko Kovacevic :
감사해요. 정말 감사합니다. 여기에있어서 기쁩니다.
(01:54) Jeremy Au :
응. 그래서, 우리는 또한이 녹음을 위해이 아름다운 장소의 의미에서 당신의 스타트 업의 일부가 될 것이라고 생각합니다. 나는 Adrian과 다른 녹음을 한 것 같아요. 그래서 그것은 당신의 행복한 고객이었습니다. 물론 흥미로운 점은 이것을 설정하는 것에 대한 창립자의 이야기입니다. 그래서, 당신은 자신을 정말로 빨리 소개 할 수 있습니까?
(02:11) Borko Kovacevic :
좋아요. 제 이름은 Borko Kovacevic이고 저는 Poddster의 창시자입니다. 나는 Big Tech에서 평생을 보냈으므로 대부분의 경력을 위해 Microsoft에있었습니다. 저는 원래 동유럽 세르비아 출신입니다.
나는 Microsoft와 함께 세상을 여행하고 있었기 때문에 독일 뮌헨에서 조금 살았습니다. 나는 싱가포르에 있었다. 나는 10 년 전에왔다. 그리고 나는 시간 동안 Microsoft에서 많은 다른 역할을 수행했습니다. 나는 10 년 전에 가족과 함께 여기에 왔습니다. 우리가 싱가포르에 왔을 때 우리는 9 개월을 보냈습니다. 그래서 그는 여기서 자랐고 두 번째는 여기에서 태어났습니다. 너무 많은 아이들은 자신의 살아있는 경험에 관해서는 싱가포르 인만큼 싱가포르 인입니다.
(02:51) Jeremy Au :
와우, 놀랍습니다. 그래서 세르비아에서 자란 것은 어땠습니까?
(02:54) Borko Kovacevic :
나는 잘 자랐고, 2 년 동안 자라면서, 처음 10 년이 80 년대 였고, 맞아, 나는 더 이상 젊지 않고, 그것은 내 나이를 포기합니다. 그래서 80 년대 유고 슬라비아는 공산주의 국가 였지만 번영이 있었던 것처럼 사람들은 일반적으로 행복했습니다. 그것은 내가 읽을 때 나에게 상기시켜줍니다. Lee Kuan Yew의 책을 읽었으며 싱가포르가 결코 공산주의자, 사회 주의자가 아니었지만, 이런 종류의 노동 운동과 일반적으로 나라에서 일하는 사람들이었습니다. 사람들이 그 나라를 위해 그곳에있는 자부심이 많았습니다.
내가 말했듯이, 노동절과 마찬가지로 사람들이 모이는 거대한 일은 나라를 축하하며 노동자들이 이끄는 것처럼 노동자들을 축하합니다. 그래서 80 년대, 나는 어 렸습니다. 그래서 나는 장난감 상자의 다른 곳에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해별로 신경 쓰지 않았습니다. 그래서 80 년대는 괜찮 았습니다. 그것은 매우 부유 한 나라에있었습니다. 어이 아니었지만 멋진 어린 시절이었습니다. 그런 다음 90 년대가 조금 더 힘들었습니다. 90 년대는 유고 슬라비아의 해체 였기 때문에 기본적으로 나는 세르비아에있었습니다. 그럼에도 불구하고, 우리는 크로아티아, 보스니아, 슬로베니아에 많은 친구가 있으며, 그 나라는 찢어졌습니다.
그리고 나라의 특정 지역에서는 상황이 괜찮 았지만 대부분의 지역은 내전이있었습니다. 그리고 그것은 90 년대 초반, 보스니아 전쟁과 같은 첫 번째 것입니다. 보스니아 전쟁은 개인적으로 나에게 큰 영향을 미치지 않았고, 전체 환경이 훨씬 더 많이 커지고 있습니다.
범죄율과 안전만으로는 훨씬 어둡습니다. 국가가 전쟁 중일 때, 당신이 경제 제재와 같이 그 중간에 있지 않더라도, 일어난 모든 일은 그 나라를 악화시키는 것이었기 때문입니다. 그리고 코소보 전쟁 중에 나라가 폭격 한 90 년대가 끝났습니다. 그것은 꽤 힘들었습니다. 좋아하고, 그리고 나는 90 년대에 사람들이 나에게 어떻게 물어 보면, 당신은 어떻게 당신이 거리를 똑똑하게 얻습니까? 당신은 당신이 거리 똑똑한 사람처럼 보입니다. 나는 거리에서 시간을 보내면서 그것이 당신이 거리를 똑똑하게 얻는 방법입니다. 당신은 책을 읽고 거리를 똑똑하게 얻을 수 없습니다. 그래서 나는 90 년대가 힘들었고 나쁜 것들이 많이 있었다고 생각하지만, 당신은 그것을 통해 밀려나면서 많은 것을 배웁니다.
그리고 그것은 나에게 가르쳐 주었다. 나는 내 아이들이 완벽한 땅에서 자라면서 항상 안전하고 완벽한 환경에서 자라는 것처럼, 당신은 아이들을 어떻게 구축하고 그 거리를 똑똑하게 만들기에 충분한 환경에 노출되고, 혁신에 대한 생각, 그와 같은 혼란, 끊임없이 살아남을 수있는 사고 방식을 유지하기 위해서도 안전을 위반하지는 않습니다. 그래서 나는 그것이 끊임없는 투쟁이라고 생각합니다. 나는 선택의 여지가 없었습니다. 나는 그곳에 있었고 부모님은 나를 살리기 위해 놀라운 일을했지만 어린 시절은 훌륭한 나라라고 말할 것입니다. 어느 시점에서 그것은 거칠어지기 시작한 다음 대학에 가입하고 공부를 시작한 후, 상황이 더 좋아지고 Microsoft와 다른 회사에 노출되었습니다. 그리고 예, 거칠고 넘어졌습니다.
(05:55) Jeremy Au :
Microsoft의 비교적 초기에 오래 전부터 Microsoft에 가입하기 위해 가입하는 것은 어떻습니까? 글쎄, 당신은 그들이 당신에게 준 직원 피치를 기억하십니까?
(06:04) Borko Kovacevic :
나는 사무실에서 처음 몇 명 중 하나 였고 그들이 나를 모집 한 방식이 대학에서 우리를 따라 왔다는 것과 같이 나는 충분히 재미있었습니다. 내가 대학에있을 때 Microsoft가 실제로 잘했던 것은이 학업 프로그램을 가지고 있고 대학생을 쫓아 경쟁을 가졌다는 것입니다. Imagine Cup이라는 경쟁이 여전히 있습니다. 내가 친구들과 참여한 곳입니다. 우리는이 나라의 두 번째 팀이었고, 거의 세계 결승에 진출한 첫 번째 팀을 이겼습니다. 그래서 그것이 내가 Microsoft에 노출 된 방법입니다. 우리가 Imagine Cup을 위해 같은 팀에 있었기 때문에 아내에게도 노출되었습니다. 그래서 내가 그녀를 만난 방법입니다. 그래서 그것은 초기 노출이었다. 그러나 내가 졸업했을 때, II는 회사의 CTO와 같은 매우 큰 지역 대기업에서 또 다른 직업을 얻었으며, Microsoft Dynamics와 같은 것들을 구현함으로써 여전히 Microsoft와 매우 연결되어 있습니다. 저는 Microsoft Certified DBA 및 새로운 SQL Server로 당시 Windows Server에서 플레이 한 당시의 데스크탑은 모두 Windows XP였습니다. 대부분의 경우, 날을 기억하는 사람들을 위해 다시 봉사하십시오. 그 후, 나는 처음으로 그들에 의해 알려 졌기 때문에 Microsoft에 접근했습니다. 나는 이미 고객으로 1 년 안에 있었는데, 대부분에서 일하고 있는데, 서버가 Microsoft의 비즈니스에서 벗어나고 있다고 말할 것입니다. 그리고 나의 첫 번째 역할은 그다지 크지 않은이 나라에서 서버 사업을 운영하는 것이 었습니다. 이 나라에는 10 명의 직원이 있었기 때문에 직원 10 명 또는 9 번 이었지만 세계의 더 큰 지역의 일부인 Microsoft의 작은 자회사였습니다. 그래서 나에게는 Microsoft에 합류하는 것이 대학 시절부터 와우 였기 때문에 세르비아 전쟁에 들어간 최초의 대기업 중 하나이며 학생들에게 많은 훌륭한 프로그램을 제공했습니다. 그들은 일하기에 좋은 회사였습니다. 당시 Google은 일이 아니 었습니다. 아마존은 일이 아니었다. Facebook은 존재하지 않았습니다. 그래서 Microsoft는 당신이 참여하고 싶은 이름이라고 생각합니다. 그래서 그것은 큰 딜레마가 아니었지만, 나는 그렇게 오래 머물기를 기대하지 않았습니다.
(08:14) Jeremy Au :
우리는 분명히 그것에 들어갈 것입니다. 즉, 당신은 합류했습니다. 당신은 그곳에 있었던 달과 같이 처음에 그 모습이 어땠는지 기억하십니까? 당신은 멘토들과 관련하여 말하는 것을 좋아 했습니까? Microsoft의 첫 달은 어땠습니까?
(08:26) Borko Kovacevic :
예, 그건 재미있는 질문입니다. 마찬가지로, 나는이 행동 강령이있는 Microsoft 이전에 회사에서 일했는데, 이는 소유주, 현지 소유자이지만 매우 날카로운 사람입니다. 그는 모든 사람이 은행에서 일하는 것처럼 실제로 은행에서 일하고있는 것처럼 전문적으로 자신을 가지고 다니는 모든 사람이 양복을 입어야한다는이 아이디어를 가지고있었습니다. 실제로 은행은 대기업의 일부 였지만이 나라에서 훨씬 더 큰 대기업이었습니다. 그래서 당신은 당신의 상사에 대해 매우 높은 존경을 받았습니다. 선배가 엘리베이터에 있다면 엘리베이터에 들어 가지 않는이 무언의 규칙도있었습니다. 따라서 엘리베이터에 있다면, 당신은 끄덕이고 엘리베이터를 혼자 가야하기 때문에 엘리베이터를 통과해야합니다. 그래서 한 번 기억합니다. 저녁에 늦게 돌아 왔기 때문에 저녁에 면도했습니다. 그래서 나는 아침에 조금 더 잘 수 있도록 면도를하자. 그리고 내가 나타 났을 때 아침에, 나의 상사는 왜, 왜 면도하지 않았습니까? 그리고 나는 면도를했다. 그리고 그녀는 아니, 그것은 깨끗한 면도가 아닙니다. 나는 어젯밤에 면도했다. 그리고 집에 가서 면도를하고 돌아와요.
그래서 매일 아침처럼, 깨끗한 면도, 잘 옷을 입고이 모든 것. 그래서 저는 Microsoft와 Microsoft의 모든 사람들이 청바지와 T 셔츠에 합류했습니다. 그리고 그 시점에서, 나는이 회사들이 IBM이되는 것을 막고 싶었고 IBM은 파란색 셔츠와 모든 것과 같았으며 훨씬 더 캐주얼해지기 시작했습니다. 그래서 나는 당연히 혼합하는 방법을 생각하기 시작했습니다. 그러나 나는 1 년과 같은 긴 임기 때문에 여전히 그렇습니다. 내가 일하기 시작한 첫해였습니다. 나는 바지, 셔츠, 재킷에 있었고 직장에 나타 났고 동료 중 한 명이 금요일이 넥타이가 아니라고 말하는 것을 잊지 않았습니까? 그리고 내 주변의 모든 사람들은 완전히 캐주얼했습니다.
그리고 나는 유일한 사람이었습니다. 나는 넥타이가 없었지만 나는 재킷을 입고 있었다. 그래서 나는 들어 왔을 때 문화 충격이 약간 있다고 생각하고 다른 스타일과 같은 글로벌 회사, 미국 회사에서 근무했거나 일한 회사와는 다르기 때문에 발판을 찾으려고 노력하고있었습니다.
그리고 나는 누가 도움을받는 사람을 보려고 했습니까? 더 선임적이고 특히 그 나라에서 마이크로 소프트가 시작한 사람들을 볼 수있는 사람들은 오라클 이이 회사들 중 일부가 열렸 기 때문에 시작했습니다. 그래서 회사는 개방을 시작했습니다.
엘리트 주의적 행동과 마찬가지로, 큰 기술은 당신과 같은 현지 회사에서 일하는 방식과 분리되기 시작했습니다. 석유와 가스를 위해 일하거나 큰 기술이 아닌 것처럼 일합니다. 그래서 나는 내가 어떻게 이것에 참여하는지 알아 내려고 노력하고 있었다. 그들처럼, 그들은 이미 거기에 있었고 많은 미국인 본부가 독일, 뮌헨에 있었기 때문에 많은 독일인들도있었습니다. 그래서 많은 수의 외국 상사와 감독자에게 처음 노출되었습니다. 그리고 항상 핵심이 낮았습니다. 그러나 잠시 후에는 물건을 집어 들고 혼합되기 시작하고 나머지는 역사입니다.
(11:24) Jeremy Au :
놀라운. 그리고, 당신은 당신이 당신이했던만큼 오래 머무르기를 기대하지 않았다고 말했습니다.
(11:32) Borko Kovacevic :
나는 그렇게 오래 머무르는 것을 몰랐다. 내가 좋아했던 것처럼, 알았어, 무슨 일이 일어나는지 보자. 어쩌면 나는 다른 곳으로 갈지도 모른다. 저의 계획은 어느 시점에서 나라 밖으로 이사하고 다른 곳으로 이사하는 것에 대해 생각했습니다. 저는 개인적으로 자신의 고향 이외의 다른 곳에서 일할 경험이 없었던 사람들이 자신의 고향 이외의 다른 곳에서 일할 수있는 경험이 없었기 때문에 다른 지역주의에 노출되어 다른 곳으로 착륙 한 경험을 얻었습니다. 그래서 그들은 자신의 나라와 같은 회사에 머무르는 사람들보다 훨씬 빨리 배우게됩니다. 그래서 나는 항상 여행하고 어딘가로 이사하고 싶었지만 그렇게 오래 될 줄은 몰랐습니다. 그래서 나는 처음으로 뮌헨에 본사를 둔 지역 본부에 처음으로 국제적 임무를 맡았습니다.
국가와 지역 범위는 오스트리아와 폴란드에서 서쪽의 슬로베니아에서 동쪽의 카자흐스탄처럼, 중앙 아시아에가는 것을 거의 좋아하기 때문에 나는 그 자체로 살지 않았다. 그래서 그것은 몰타, 키프로스와 같은 소규모 시장을 포함하여 정말 큰 지역이었습니다. 그래서 제 직업은 여행하고있었습니다. 나는 12, 13 개국이있었습니다. 나는 대부분의 시간을 여행하고 있었고 매주 뮌헨에서 정기 회의를 가졌습니다. 그래서 내 직업은 여행하는 것이 었습니다.
그리고 첫 아들이 태어 났을 때, 나는 내 인생을보고 있었고, 나는 항상 중앙 유럽을 여행하고 싶습니까? 나는 싱가포르 팀에 착륙했고 그 후에는 항상 배경이 있었기 때문에 기술자 였지만 기술과 비즈니스의 한가운데 어딘가에 있었는데, 비즈니스 사람들에게 기술을 설명하고 기술을 더 쉽게 이해하는 방법으로 기술을 제작하는 것과 같은 어딘가에있었습니다. 그래서 중부 유럽 이후, 나는 싱가포르 마이크로 소프트 비즈니스의 COO로 착륙했습니다.
그 후, 곧 MD로 잠시 동안 인수 한 후, 나는 1 년 동안 마이크로 소프트의 스타트 업 및 벤처 사업을 1 년 더 + 떠나기 전에 실행했습니다. 그래서 그것은 한 지역에서 다른 지역으로 이동하여 한 직업에서 다른 직업으로 이동하는 것과 비슷했습니다. 그래서 나는 Microsoft 내에서 4 ~ 5 개, 6 가지 유형의 비즈니스를 거의 보았습니다. 또한 첫해에 합류했기 때문에 여러 버전의 Microsoft를 보았습니다. 첫해에 우리는 CEO, CEO 및 Ballmer가 인수함에 따라 Bill Gates를 떠나는 큰 축하 행사가있었습니다.
그래서 Ballmer 시대와 Satya 시대. 말 그대로 다른 마이크로 소트와 같았습니다. 따라서 Gates Microsoft는 Balmer Microsoft와 다르며 Satya Microsoft와 달랐습니다. 그래서 당신은 다른 회사 문화를 겪고 다른 역할과 다른 지역과 다른 사람들과 교차합니다.
그래서 나는 그런 유형의 노출을 얻었다는 것이 운이 좋았습니다. 그것은 같은 사람들과 같은 직장에서 17 년 동안 머물지 않습니다. 그것은 사실이 아니었다.
(14:28) Jeremy Au :
우와. 놀라운. 그리고 여전히 떠나고 결국 새로운 회사를 건설하기로 결정했습니다. 그래서 당신의 마음을 겪고있는 것은 무엇입니까? 그리고 자녀는 나이가 많고 아내와 결혼했고 싱가포르에 있습니다.
(14:40) Borko Kovacevic :
나는 항상 기업가가되기 위해 무언가를 시작하고 싶었지만 어떻게 진행되는지 알고 있습니다. 당신은 당신이 일하기 시작하는 것을 시작합니다. 당신은, 좋아요, 나는 당신이 월급이 좋았던 것처럼 많이 배우기 때문에 Microsoft에서 일할 것입니다. 그래서 당신은 20 대입니다. 그래서 당신은 시작했고 나는 옆에서 무언가를 시작할 공간이 있는지보고 싶었습니다. 집으로 돌아 왔을 때처럼 커피 숍 체인처럼 만들고 싶었어
또는 내가 무언가를하고 싶었지만 당신은 빨려 들었습니다. 그리고 마이크로 소프트에서 일한다면, 경계선 일뿐 만 아니라 다른 일을해도 괜찮지 않을뿐만 아니라, 당신이 할 수 있고, 어떤 사람들은 달리기를 달성 할 수 있습니다. 그들은 달빛이라고 부릅니다. 컨설팅 작업을 수행 할 수 있거나 승인을받는다고 가정하면 작업을 수행 할 수 있습니다. 어렵다. 당신이 너무 많이 빨려 들어가는 것처럼. 그리고 저는 Microsoft에 헌신했습니다. 나는 정말 좋아했던 것 같아
아침에 일어나서 잠자리에 들고 생각하면 어떻게 할당량을 충족합니까? 우리는 어떻게 고객을 행복하게합니까? Microsoft와 팀을 성공적으로 만드는 데 집착 한 것을 어떻게 좋아합니까? 그래서 나는 단지 그런 사람입니다. 내가 모든 일을하고 있다면 동시에 여섯 가지 일을 할 수 없습니다. 그래서 무언가를 시작하기로 한 결정을 지연시켜야했습니다.
그래서 그것은 항상 거기에 있었고 그곳에 있던 가려움증이있었습니다. 그리고 어느 시점에서 내가 투자 할 수있는 스타트 업이 있는지보기 시작했습니다. 내가 할 수있는 일이 있습니까? 그것은 단지 내가 더 쉽게, 다른 것을 경험하는 것을 더 쉽게 만들 것입니다. 그러나 내가 말했듯이, 무언가에 투자하고 울타리 뒤에서 응원하는 것처럼 가십시오. 당신만이 당신 만 알았 기 때문에 그건 내 일이 아니 었어요
당신은 단지 당신의 가려움증을 긁고 있지만, 당신은 그것에 100 %가 아닙니다. 그래서 기회가 왔을 때, 내가 말했듯이, 나는 Microsoft의 스타트 업 및 벤처를위한 사업을 운영하고있었습니다. 나는 많은 창립자들에게 노출되었고, 많은 VCS, 나는 좋은 친구와 합류 할 기회가 있었고 현재 Poddster의 공동 창립자가되었습니다. 그리고 나는 열심히 생각하고 있었는데, 당신은 지불 할 청구서가 있습니다. 당신은 40 대에있는 것을 좋아합니다. 즉, 부채가 20 대 때보 다 훨씬 높습니다. 20 년대에는 스튜디오, 1 베드룸 아파트에서 잠을 잘 수 있습니다. 당신은 아이가없고, 제로처럼 지불 할 학교도 없습니다. 40 년대에는 다릅니다. 당신은 지불 할 청구서가 많습니다. 그래서 나는 떠날 준비가 되었습니까? 아내의 지원을 받았습니다. 그녀는 일하고 있습니다. 그래서 그녀는 집안의 빵 가게입니다. 그리고 아이들도 아이들도 항상 좋아했던 것처럼 좋았습니다. 우리는 이것을 가지고있었습니다. 우리가 여기 왔을 때 아내는 일하지 않았습니다.
그래서, 내 아이들은 자라면서, 그들은 항상 같았습니다. 좋아, 아빠는 엄마가 일하고 있지만 때로는 일을합니다. 때때로 그녀는 일하지 않습니다. 그래서 나는 실제로 그녀의 역할과 당시 그녀의 직업에 대한 헌신에 의존하여 우리는 아빠가 일하지 않고 엄마가 가족을 돕고 있습니다. 그녀는 EP 보유자이고 그것은 싱가포르의 EP 보유자가 아니기 때문에 우리는 그 변화를 가족으로 이야기했습니다. 우리는 이것으로 괜찮습니까? 당신의 생활 양식이 바뀌어야하는 것처럼 그것은 어떤 식 으로든 희생 이었기 때문입니다. 나는 몇 달 전에 좋아하는데 다른 팟 캐스트에 대해 이야기했습니다. 사람들은 기업 직업을 떠나고, 기업적인 일자리를 잘 지불하고, 그리고 당신의 생활 방식, 생활 양식 변화 등을 어떻게 살아 남았습니까?
당신은 조정하려고 노력하고 비용을 낮추고 휴가는 더 이상 비싸지 않지만 더 덜 비싸지 않아야합니다. 당신은 당신이 할 수있는 곳마다 비용을 절감하는 방법을 찾지만, 그로 인해 내 자신의 무언가를 만들 수있는 기회가 생겼습니다. 이것이 바로 내가 원하는 것입니다. 그래서 저는 CO 설립자에 합류했습니다. 두바이에있는 첫 번째 설정을 설정했습니다.
그것은 정말로 잘 자라기 시작했습니다. 그리고 나는 무언가가되었고, 단지 대화에서 시작된 것을보고 정말 기뻤습니다. 그리고 다른 회사에 가입하거나 다른 15 년 또는 10 년 동안 Microsoft와 함께 머무르거나 마이크로 소프트에서 은퇴해야한다면, 그것은 얼마나 오래 있었습니까? Microsoft가 특정 임기를 완료 할 때 이러한 결정을 제공했습니다. 그래서 나는 5 살짜리 크리스탈, 10 년 크리스탈, 15 년 크리스탈을 가졌습니다. 그런 다음 나는 정말로 20 년 더 큰 1 년이 필요합니까? 그리고 나는 25 살인 사람들을 보았고 크리스탈은이 큰 것과 같습니다.
그래서 나는 어떻게, 얼마나 크게 가고 싶습니까? 그리고 그 시점에서 나는 마이크로 소프트가 나에게 나 자신이나 가족을위한 위대한 삶을 주었다고 생각했다. 나는 훌륭한 경험이 많았지 만 아마도 나는 아마도 내가 움직일 때 적절한시기라고 느꼈던 시간 일 것입니다. 응. 그리고 내가 무언가를하고, 내가 느꼈던 무언가를 만들어 내가 항상 원하는 것을 나에게 제공 할 수있는 기회가 있다고 생각합니다. 그리고, 당신이 죽기 전에, 당신이 항상 같은 것에 대해 생각하는 것처럼, 당신이 죽기 전에, 당신이 죽기 전에 그들이 말하는 것들 중 하나는
그리고 그것은 내가 좋아했던 것 중 하나였습니다. 60 년대에 내 자신의 일을하기로 결정했다면 너무 늦지는 않았습니다. 나는 사람들이 60 년대에 6시에 물건을하는 것을 보았지만, 기다릴수록 가능성이 줄어 듭니다. 그래서 나는 방아쇠를 당기고 말하고 싶었습니다. 그리고 그래.
(19:40) Jeremy Au :
흥미로운 점은 그 아이디어가 그 이야기와 토론에서 나왔다는 것입니다. 그 제품 시장은 어떻게 적합 했습니까? 아이디어가 나왔습니까?
(19:49) Borko Kovacevic :
그래서 우리는 Poddster가 시작했을 때 McKinsey 또는 이것이 시장 격차라고 말한 사람이라면 누구나 멋진 시장 조사가 아니 었습니다.
당시의 공동 창립자 였는데, 우리는 Poddster가 시작할 것인지 전혀 몰랐지만 채팅을하고있었습니다. 그는 창립자 또는 기업가입니다. 나는 기업에 있었다. 그래서 나는 그에게 기업 생활에 대해 불평했다. 그는 기업가가되는 것에 대해 나에게 불평합니다. 그래서 항상 잔디가 다른쪽에는 더 녹색이지만 항상 당신이하는 일과 관련된 통증이 있습니다. 그래서 그는 어떻게 더 많은 고객을 얻을 수 있습니까? 나처럼, 나, 난 아야, 난 마이크로 소프트에서 무엇을합니까? 나는 영업 사원의 군대가있는 것처럼 보였습니다. 우리는 단지 그들을 보내고 그들은 미쳤다. 그리고 그는 유일한 사람입니다. 그리고 나는 회의에 가서 사람들에게 팔려고 노력합니다. 그리고 나는 내가하는 일이 내가하는 일을 제가 투구하는 모든 사람들이 회의에서 모이는 모든 영업 사원이기 때문에 나를 돌려 받게된다는 것을 알고 있습니다. 거기에는 구매자가 없습니다.
그래서 우리는 그가 어떻게 침입 할 수 있는지 채팅하고 있었고, 그는 팟 캐스팅에 있지 않았고, 그는 UX 디자인, 제품, 제품 MVP 등을하고있었습니다. 그래서 나는 그 에게이 테드 토크, 당신의 삶을 형성하는 사람을 만나고 팟 캐스트를 통해 어떻게 할 수 있는지에 대한 세렌디 한 순간에 대해 이야기하는 사람을 보냈습니다. 그래서 나는 그에게 말 했어요. 왜 그렇지 않습니까? 자신의 팟 캐스트를 시작하면 판매하고 싶은 사람들을 초대하지만 아무것도 팔지 마십시오. 당신이 판매를 시작하는 순간, 당신은 신뢰성을 잃기 때문에 그들을 잃습니다. 그래서 사람들을 초대하고 그들에 대해 이야기하십시오. 자신에 대해 이야기하지 마십시오. 그들에 대해 이야기하는 것처럼.
그들은 자연스럽게 자신이하는 일을 공유 할 것입니다. 그런 다음 팟 캐스트를 통해 결합합니다. 그리고 어떻게되는지 그들은 당신에게 묻습니다. 당신은 무엇을합니까? 마찬가지로, 당신은 단지 팟 캐스터입니까, 당신은 당신이 가지고 있고, 당신은 나에게 말할 수 있습니다, 나는 암 연구에 있고, 나는이 훌륭한 회사를 가지고 있고, 나는 당신을 위해 더 많은 것을 알게됩니다. 오른쪽. 그래서 당신은 나에게 자신에 대해 말하고 그것이 우리가 정보를 교환하는 방법입니다. 그리고 당연히, 다음에 UX 사람이 필요할 때, 나는 당신, 당신, 당신은 팟 캐스트가 나온 후에 당신의 팟 캐스트를 볼 수 있기 때문에 내가 20 번 더 본 사람이 될 것입니다. 사람들이 팟 캐스트를 공유 할 때 항상 같은 사람을 똑같이 보게됩니다. 호스트가 보입니다.
그리고 당신은 그것이 내가 인터뷰를 한 UX 사람이라는 것을 계속 기억할 것입니다. 그래서 사람들은 자신의 서비스를 위해 그에게 다가 가기 시작했지만 더 흥미롭게도 팟 캐스트에 방을 사용할 수 있는지 물어 보았습니다. 그리고 그는 왜 그들이 나에게 방을 요구 하는가? 마찬가지로, 이것을 제공하는 더 많은 공간이 있어야합니다. 그리고 우리는 당시 두바이에서는별로 많지 않다는 것을 깨달았습니다. 있었던 것처럼, 우리는 어딘가에 일합니다. 다른 것이 있었고 턴키가 아니 었습니다. 그것은 아니고, 당신이 나타나고, 누군가가 얻고, 누군가가 일을 끝냅니다. 당신은 떠나고 영상을 얻습니다. 그랬던 것처럼 거기에 없었습니다. 그래서 그는보기 위해 작은 사무실을 임대하기 시작했습니다.
그것은 일주일 안에 사무실의 임대료를 갚았습니다. 그리고 우리는 말을하고 있었는데, 우리는 여기서 더 큰 것을 만들 수 있습니까? 우리가 방보다 더 큰 일을 할 수 있습니까? 그리고 그것은 하나, 그리고 여분의 하나와 여분의 것을 좋아하기 시작했습니다. 두바이에는 현재 12 개의 공간이 있습니다. 그리고 싱가포르가 와서 싱가포르는 이제이 한 곳에있는 4 개의 공간입니다.
그래서 그것은 당신이 말했듯이, 제품 시장 적합성과 같았습니다. 수요가있는 것 같습니다. 그리고 우리는 비디오 팟 캐스팅, 비디오 컨텐츠 제작이 운이 좋았습니다. Pure Audio에서 인수했습니다. 그래서 사람들이 발견을 시작했고 YouTube는 반바지를 입히고 비디오 팟 캐스팅과 Spotify의 단단한 순간이있었습니다.
그리고 이제 Spotify도 비디오에있는 것을 볼 수 있습니다. 그래서 우리가 훌륭한 커뮤니티와 함께 훌륭한 공간을 만들고 싱가포르로 확장되는 데 도움이되는 변화가있었습니다. 그리고 그것은 매우 자연스러운 규모였습니다.
(23:34) Jeremy Au :
팟 캐스트 또는이 경우 관점에서 팟 캐스트 공간 주변의 인프라에 대한 신화 나 오해는 무엇입니까?
(23:42) Borko Kovacevic :
오해. 나는 대부분의 사람들이 말하고 이제이 변화는 당신이있는 지리에 달려 있습니다. 2 년 전 두바이와 마찬가지로 오디오 팟 캐스트였습니다. 그리고 싱가포르에서, 나는 3 월에 팟 캐스트 사람들을 언급했을 때 사람들이 Spotify, Audio, Long Form을 생각한다는 것을 알 수 있습니다.
그게 팟 캐스팅이 바가 있습니다. 그러나 우리가 배운 것은 이것에 대해 시장을 교육하고 방에 앉을 기회가 있다는 것입니다. 이제 당신과 나는 한 시간에 45 분 동안 이야기하고 있습니다. 우리가 단지 마이크를 사용하고 있고 오디오 만 사용한다면. 우리는 Instagram, Tiktok, LinkedIn 등의 짧은 양식 컨텐츠를 많이 만들 수있는 기회를 놓친 다음 긴 형식의 컨텐츠로 트래픽을 유도합니다. 그리고 어느 정도까지, 당신은 당신이하는 일에 성공하기 위해 긴 형식의 콘텐츠가 필요하지 않습니다.
싱가포르의 Poddster에서 우리는 VCS와 스타트 업에서 컨설턴트로 서비스를 판매하는 사람들, 콘텐츠 제작에서 실제로 큰 이름을 부여하지만 Piyush Gupta와 같은 DBS의 리더십 역할 CEO를 좋아합니다. 우리는 EDB의 재클린 포를 가졌습니다. 우리는 일종의 콘텐츠를 만들고 대화의 손님이나 호스트가 된 많은 사람들을 좋아했습니다. 대화가있는 비디오 형식 인 한 전통적인 의미에서 팟 캐스트 일 필요는 없습니다.
(25:00) Borko Kovacevic :
그래서 오해는 팟 캐스트를 실행하지 않거나, 전체 정지 또는 오디오 만 수행하지 않으며, USB 마이크가 있기 때문에 집에서 할 수 있습니다. 나는 사람들이 놓친 것을 생각하고 반드시 Poddster를 홍보하는 것은 아닙니다. 이 형태의 콘텐츠 생성을 홍보하고 있습니다. 집에서 할 수 있습니다. 리버 사이드를 사용할 수있는 훌륭한 도구 인 손님을 원격으로 인터뷰 할 수 있습니다. 형식은 당신에게 달려있는 형식이지만, 오해는이 유형의 컨텐츠가 필요하지 않습니다.
나는 웹 사이트가 있거나 참석 한 이벤트가 있거나, 소셜 미디어에 있지 않다면, 당신은 당신의 직원들, 당신이 당신이, 당신이, 당신이 놓치고 있는지, 당신의 직원들에 의해 당신의 고객에 의해 발견 될 수있는 큰 기회를 놓치고 있습니다. 그렇기 때문에 우리가 첫 파티와 같을 때 우리가했던 모든 에피소드는 이유입니다. Poddster 컨텐츠 또는 고객 이이 세션을 기록하고 10, 15 비트로 자르면 각각 1 분 또는 1 분 반 정도 작은 컷을 얻을 수 있습니다. 그리고 그것이 당신의 트래픽을 유발할 것입니다. 따라서 오해는 긴 형태의 짧은 형태, 어떤 플랫폼을 사용할 것인지, 팟 캐스팅이 무엇인지에 관한 것이라고 말합니다.
(26:10) Jeremy Au :
흠. 흥미로운 점은이 공간을 세우면서 당신이 이것에 대해 생각하고있는 일정량의 비즈니스 접근법이 있다는 것을 알고 있습니까? 그래서 당신은 어떤면에서 공간을 임대하는 것에 대해 생각하고 있습니다. 나는 당신의 친구가 한 일의 가장 원시 버전 일 수 있다고 생각합니다. 그것이 그 기원이었습니다. 또한이 부가가치 서비스가 있습니다. 그렇다면 Poddster의 비즈니스 모델에 대해 어떻게 생각하십니까?
(26:29) Borko Kovacevic :
글쎄, 나는 이와 같은 것들에 대한 수요가 증가하고 있으며 상당히 새로운 산업이라고 생각합니다. 그리고 내가 이것이 말하는 이유는 우리가 세상에서 최고라고 말하고 우리는 세상에서 가장 성공적이라고 말하지 않았기 때문입니다.
그러나 우리는 실제로 우수한 공간과 장소 및 비즈니스를 찾기가 정말로 열심히 보였습니다. 우리는 소매점 팟 캐스팅 산업이라고 부릅니다. 나는 5 일 전에 라스 베이거스 주 샌프란시스코에서 돌아 왔습니다. 우리는 그곳에 있었고 수십 개의 스튜디오를 만났습니다. 나는 Spotify, Audible, Netflix, Big Studios와 같은 기록적인 레코드 레이블 기반 으로이 시장에 더 접근하는 것과 같은 컨텐츠 제작자를 끌어 들이고, IP와 컨텐츠를 공유 할 수 있도록 모든 작업, Prosumer 및 소비자 및 비즈니스 컨텐츠 제작자가 서비스를 지불 할 의향이 없다고 분명히 말할 수 있습니다. 나는 당신이 내 IP를 소유하고 싶지 않습니다. 나는 당신이 내 내 영상을 소유하기를 원하지 않습니다. 당신이 그것을 소유하지 않는 것처럼. 당신은 단지 데이터 관리인입니다. 당신은 서비스 제공 업체입니다. 대부분의 서비스 제공 업체는 컨텐츠를 소유하기를 원하기 때문에 미디어 공간에 존재하지 않는 모든 것을 소유하고 있습니다.이 경우 회사, 특히 대기업, 심지어 VC 신생 기업이 게임에 적합하지 않을 수도 있습니다. 그래서,
(27:49) Borko Kovacevic :
우리를 위해 우리는 동시에 Poddster를 시작했을 때 비즈니스에서 운영을 운영하는 도구 인 솔루션을 찾고 있다는 것이 운이 좋았습니다. 그리고 우리는 아무것도 찾을 수 없었기 때문에, 캘린트가 있었고, 파일 공유를위한 Google 드라이브와 Dropbox가있었습니다. 그래서 우리는 Podyx라고하는 자체 도구에서 Poddster 실행을 실행합니다. Podyx를 통해 Podyx를 세계의 모든 스튜디오로 확장했을 때 SaaS 플랫폼을 만들었습니다. 그리고 갑자기 우리는 50, 60 스튜디오를 가지고 있으며,이 스튜디오는 운영을 실행하는 데 사용합니다. 라스베가스 보스턴 LA에서 우리는 몇 명을 만났습니다.
그리고 우리는이 산업이 개발되고있는 방식이 컨텐츠 제작자를위한 실행 가능한 솔루션과 같은 거의 몇 년을 보장한다고 말할 수 있습니다. AI가 오면 어떻게 될까요? 가상 배경을 가질 수 있습니까? Sora가 자신의 비디오를 생성하도록 할 수 있습니까? 누가 알아? 아마도. 그러나 현재로서는 다른 스튜디오를 보았습니다. 그들은 확장하고 있습니다. 그들은 성장하고 있습니다. 우리가 라스베가스에서 본 곳은 Elon Musk와 Alex Ramosi와 Mel Robbins와 Tony Robbins를 인터뷰했으며 미국에서 인기있는 다른 모든 사람들과 마찬가지로 인터뷰했습니다.
두바이에는 훌륭한 콘텐츠 제작자와 유명인도오고있었습니다. 따라서이 공간에는 분명히 자랄 공간이 있습니다. 그리고 우리가 원하는 것은 학습을 공유 할 글로벌 스튜디오 소유자 커뮤니티를 구축하는 것과 같습니다. 우리는 아마도 대부분의 앞서 있습니다. 그러나 내가 말했듯이, 우리의 열망은 100 개의 스튜디오를 구축하기 위해 팟 캐스팅의 Adam Neumann이되어서는 안됩니다.
그리고 우리가 일하는 것처럼, 우리는 변화를 만들 수있는 주요 시장에 집중하고 있습니다. 그리고 나머지는 기술, 커뮤니티, 학습, 공유 등을 통해 전 세계의 스튜디오 소유자를 가능하게 할 것입니다.
(29:41) Jeremy Au :
우와. 놀라운. 그 메모에서, 당신은 당신이 용감한 시간의 개인적인 이야기에 대해 나눌 수 있습니까?
(29:47) Borko Kovacevic :
좋아요. 용기가 많은 일을했다고 말할 수있는 순간이 많이 있습니다. 그러나 나는 아마도 한 가지를 선택할 것입니다. 비록 내가 단지 그랬지만 무엇입니까? 18 세, 17 세, 18 세, 그러나 우리나라가 폭격을 당했을 때 집으로 돌아 왔습니다. 그리고 일이 어둡을 때, 나는 이것을 나 자신뿐만 아니라 오늘날 전 세계의 모든 사람에게 이런 식으로 고통 받고 있다고 생각합니다. 그래서 무슨 일이 일어나고 있습니다. 단지 인간의 용기있는 본질은 인내하고 밀어 붙여서 그렇게 겁을주고, 그리고 용기있는 일은 과거의 고난을 통해 우리의 고난을 통해 배운 것을 알고 있다는 것을 받아들이는 것을 받아들이고 있습니다. 나는 아마도이 날까지 나를 계속 연화시키는이 만족스럽고 낙관적이며 긍정적 인 태도를 보인 후 몇 년이 지난 후에 아마도 창조했을 것입니다. 그러나 당신은 항상 당신이 자신을 희생하고 항상 자신을 자신과 같은 것으로 생각한다면, 우리는이 모든 것을 겪었습니다. 우리는 평생 동안 무너졌으며, 희생자가되는 삶에 자신을 선고하기가 매우 쉽습니다. 그리고 그것을 바꾸 겠다는 결정은, 당신의 머리를 클릭하고 내가 15 살짜리로 이끈 내 감정, 어려움 또는 인생에 굴복하지 않을 것이라고 말합니다. 나는 그것이 어린 시절에 일어난 일의 희생자였던 삶에서 특정 문제를 가진 특정 장애가있는 많은 사람들이 그것을 극복하는 경향이 있으며 더 강해지는 용감한 일이라고 생각합니다. 그래서 그게 제가 이것에 대한 용기를 부여하는 것입니다.
(31:31) Jeremy Au :
가족의 맥락에서 그 용기를 어떻게 보여 주려고합니까?
(31:36) Borko Kovacevic :
대부분 내 아이들과 함께합니다. 내가 그들과 함께하려는 것은 그들이 일을 할 때, 왜 그렇게하는지, 행동의 동인이 무엇인지, 행동의 의미를 이해하도록 돕는 것입니다.
그리고 우리가 그 일을하면서, 나는 그들이 가지고있는 것에 대해 어떻게 더 감사 해야하는지에 대한이 어려움을 통해 내가 가진 학습을 심어 주려고 노력하고 있습니다. 저는 오늘날 모든 것이 편리하다고 생각합니다. 한 번의 클릭으로 Grab와 Gojek에게 전화하십시오. 당신은 당신의 음식이 도착합니다. 귀하의 전화로 귀하의 급여 청구서가 많이 있으며, 이것이 싱가포르 및 아마도 잘 개발 된 다른 국가라는 것을 알고 있습니다.
다른 나라가 많지 않지만, 세상이 전체적으로 악화되지 않는다고 말할 것입니다. 좋아지고 있습니다. 비록 우리는 파멸과 우울함과 핵전쟁이 다가오고 있다고 생각하지만, 당신이 50 년 전에 보면 지금은 세상이 나아지고 있다면. 그러나 그 위험은 우리가 더 편리하고 더 나은 시대를 거치면서, 우리는 먼저 우리가 가진 것에 대해 감사 할 위험이 있습니다.
우리는 안주가 혁신가, 최고 공연자, 일반적으로 사회를 추진하는 사람들을 만들지 않기 때문에 우리는 너무 만족 스럽습니다. 너무 편안한 사람들을 만듭니다. 그리고 그것이 제가 아이들에게 심어 주려고하는 것과 같습니다. 당신은 당신이하는 일에 어떻게 더 잘 어울리는가, 시간이 지남에 따라 약간의 진보를 좋아하지 않으면 반드시 당신을 미친 고난에 빠뜨리지 않고,이 사람이 비행기 충돌 생존자 나 자동차 사고 생존자 또는 죽음의 경험이 있었고, 그 후에 그들은 갑자기 바뀌었고 놀라운 일을 만들었습니다.
어려움을 겪지 않고 어떻게 그렇게 위대하게 되나요? 그와 같은 것, 내가 아이들과 함께 가고 이해하려고 노력하는 것과 같은 것들이 그들이 가지고있는 삶이 당연한 것으로 여겨지지 않아야한다는 것을 이해하도록 돕습니다.
(33:31) Jeremy Au :
공유해 주셔서 감사합니다. 그 메모에서, 나는이 대화에서 얻은 세 가지 큰 테이크 아웃을 요약하고 싶습니다.
우선, 세르비아에서 자라는 시간, 어린 시절의 경험에서 배운 것, 인간 정신 측면에서 용기가있는 것이 무엇을 의미하는지, 그리고 자녀와 가족을위한 가치로 주입하고자하는 방법에 대해 감사합니다.
둘째, Microsoft에서 크리스탈을 얻고 더 오래 머무르기 위해 더 큰 크리스탈을 얻지 않기로 결정하는 것에 대해 공유해 주셔서 감사합니다. 나는 첫 달에 듣는 것이 무엇인지 듣고, 퇴근하고 옷을 입는 것에 대한 문화 충격과 결국 자신의 무언가를 세우고 싶어하는 정신이 여전히 있다는 결정을 내릴 수있는 모든 것들에 대해 듣는 것이 흥미로웠다 고 생각했습니다.
마지막으로, Poddster에 대해 공유해 주셔서 감사합니다. 제품 시장이 어떻게 적합한 지, 아이디어가 어떻게 발생했는지, 그리고 당신이 그것을 확장하고, 성장하고, 반복하고, 그 주위에 비즈니스 모델을 구축하는 방법에 대해 감사드립니다.
그 메모에서 공유해 주셔서 감사합니다.
(34:21) Borko Kovacevic :
저를 해주셔서 감사합니다. 즐거움, 훌륭한 대화였습니다. 그리고 너무 많은 에피소드와 훌륭한 팟 캐스트를 갖는 것에 대한 Kudos. 마찬가지로, 나는 여기에있는 것을 겸손하게했다.