제작에 관한 Rovik Robert, 서술을 취소하고 소속의 문화 및 시스템 - E78

"... 시스템은 기계적이거나 언어 적 또는 법적이거나 합법적이지 않습니까? 그러나 그들은 움직이지 않고 사람들이 움직이지 않습니다. 사람들은 감정적으로 동원 될 때만 움직입니다. 그러나 그렇게하려면 인식이 필요하고 대화가 필요합니다." -Rovik Robert

Rovik Robert 는 공무원, 콘텐츠 제작자 및 지역 사회 옹호자입니다. 클럽 하우스의 싱가포르 클럽뿐만 아니라 사회적 기업, 숨겨진 선을 또한 싱가포르의 비밀 사회, 호커 문화 및 SARS와 같은 싱가포르의 기관, 역사 및 행사를 탐구하는 sgexplained

Better.SG 에서 컨텐츠 팀을 이끌고 있으며 현재 대화 원리를 체계화하고 다양성을 장려하는 촉진 플랫폼을 구축하고 있습니다.

Northwestern University 에서 BS 컴퓨터 과학과 런던 경제 및 정치학 학교 에서 정보 시스템 관리 및 디지털 혁신 분야의 MSC를 . 자유 시간에 Rovik 블로그는 MagicInthespacebetween.wordpress.com

이 에피소드에 대한 커뮤니티 토론은 https://www.club.jeremyau.com/c/podcasts/rovik-robert를

Adriel Yong 이 제작했습니다 .

이 통찰력을 전달하거나 https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e

Jeremy Au : [00:00:00] Brave에 오신 것을 환영합니다. 동남아시아 기술의 최고의 리더로부터 영감을 얻었습니다. 미래를 건설하고, 과거로부터 배우고, 그 사이에 인간을 유지하십시오. 저는 VC, 창립자 및 아버지 인 Jeremy Au입니다. www.jeremyau.com에서 성적 증명서, 분석 및 커뮤니티에 참여하십시오. 

안녕 로키.

Rovik Robert : [00:00:31] 안녕하세요. 안녕하세요, 제레미.

Jeremy AU : [00:00:33] 글쎄, 나는 우리가 팟 캐스터이며 우리는 주제로서 팟 캐스팅에 관심이 있기 때문에 쇼에 참여하게되어 기쁩니다. 그래서 나는 많은 재미있는 대화가있을 것이라고 확신합니다.

Rovik Robert : [00:00:45] 기대하고 있습니다. 당신이 나를 데려와 기뻐요. 그리고 당신이 Zoom과 Clubhouse 사이에서 나에게 물었을 때, 나는 우리가 기본적 으로이 앱에 살고 있다는 사실을 이용하기 위해 클럽 하우스를 말해야했다. 우리는이 플랫폼에 살고 있습니다.

Jeremy Au : [00:00:57] 나는 클럽 하우스 외부에서 생명을 가지고 있다고 맹세합니다.

Rovik Robert : [00:01:01] 나는 당신을 믿는 척합니다.

Jeremy Au : [00:01:03] 척할까요? 좋아, 나는 당신이 믿는 척 할 것입니다 ... 나는 당신이 나를 믿는 척하는 척합니다. 나는 일주일 동안 숙박을했고 그것은 클럽 하우스가 없었습니다. 그것은 흥미로운 역학이었습니다. 우리는 Clubhouse와 Clubhouse에서 팟 캐스팅에 대해 발견 한 내용에 대해 Clubhouse와 수분이 좋은 모든 것들에 갈 것입니다. 그러나 아직 모르는 사람들에게는 Rovik에 대해 조금 알려주십시오.

Rovik Robert : [00:01:29] 정체성으로서 나는 자신을 구직자, Tinkerer 및 Dreamer로 생각하는 것을 좋아합니다. 그 의미는 혁신을 중심으로하는 것을 좋아하고, 몇 가지 주요 영역에 대해 열정적 인 다른 것들을 시도한다는 것입니다. 저는 미디어와 콘텐츠 제작에 열정적입니다. 이야기를하는 능력은 사람들을 연결하고 지역 사회를 건설하는 강력한 방법이라고 생각합니다. 두 번째 핵심 초점, 즉 커뮤니티로 나를 데려옵니다. 나는 지역 사회가 강력한 사회 단위라고 생각합니다. 그들은 사람들을 실제로 동원합니다. 그리고 저는 커뮤니티가 번창하고 서로를 위해 건설 할 수있는 공간을 만드는 것에 열정적입니다. 그리고 마지막으로, 내가 열정적 인 것은 기술입니다. 도구로서의 기술은 많은 장벽을 낮추고 더 많은 사람들이 접근 할 수있게 할 수 있다고 생각합니다.

Jeremy AU : [00:02:15] 그리고 최근 팟 캐스팅 여정에 대해 조금 더 말씀해 주시겠습니까?

Rovik Robert : [00:02:21] 그래서 내가하는 일에 대한 질문은 몇 가지 일을합니다. 싱가포르 경제 개발위원회 에서 하루 일과를하고 있습니다 . 싱가포르에 투자를 가져오고 싱가포르 사람들에게 좋은 일자리를 창출하는 데 중점을 둡니다. 나는 진정으로 믿는다. 나는 그것이 우리의 미래를 형성한다고 생각하고, 그것은 많은 사람들의 생계를 형성하며, 사람들에게 삶을 잘 살 수 있도록 기준선 필수품을 제공합니까? 그러나 그 외에도, 나는 또한 싱가포르에 사는 것이 무엇을 의미하는지, 싱가포르 인이라는 의미, 그 정체성에 관심이 있다고 생각합니다. 그리고 다시, 미디어, 스토리 텔링에 관한 커뮤니티의 물질로 돌아가서, 나는 수동적 인 소비자가 아니라 온라인에서 일어나는 모든 일들 중에서 실제로 어떻게 제작자가 될 수 있습니까?

그래서 나는 당신이 알아야 할 것들, 내가 이것을 어떻게 만들었는지 , 서부 아메리칸 팟 캐스트이며, 그들이하는 일을 좋아합니다. 그리고 나는 실제로 싱가포르의 맥락이나 아시아 맥락에서 어떤 모습일까요? 그래서 내가 돌아 왔을 때, 나는 싱가포르 에이 모든 약어 와이 모든 블랙 박스 개념이 있다는 것을 깨달았습니다. Housing Development Board ) 또는 Central Provident Fund ) 어떻게 작동합니까 인종 차별은 무엇입니까? 공연 경제는 무엇입니까? 내가 호기심이 많았을 때,이 주제에 대해 열정적 인 사람으로서 나는 이미 많은 연구를하고 그것을 이해하려고 노력하고있었습니다. 그리고 내가 그렇게 할 때, 나는 "실제로 수동적 인 소비자가 아니라는이 원칙을 적용하는데, 다른 사람들을위한 콘텐츠를 만드는 것이 어떤 모습일까요?"

그래서 나는 좋은 친구 Willie와 함께 일하기로 결정했습니다. Willie 는 기존 소셜 기업의 비즈니스 파트너 인 The Hidden Good . 그리고 방금 그에게 팟 캐스트를하고 싶다고 말했습니다. 그는 "물론, 나는 당신과 공동 주최 할 것입니다." 그리고 모든 에피소드마다, 우리는 기본적으로 싱가포르 주제를 취하고, 연구를하고, 포장을 풀고, 이야기 렌즈를 넣습니다. 첫 번째 에피소드는 공공 주택이었습니다. 그래서 우리는 공공 주택이 어떻게 원칙 중 일부가되는지에 대한 이야기를 들었습니다. 그리고 우리는 또한 그것을 그 가정에 도전 할 수있는 기회로 사용합니다.

그래서 우리는 이것이 기본적으로 당시에 누군가가 가진 원칙이거나 이것이 어떤 사람의 비전이라고 말합니다. 그러나 실제로 새로운 비전을 만들 수 있다면, 그 원칙에 도전 할 수 있다면, 공공 주택은 어떻게 생겼습니까? 아니면 인종 차별이없는 싱가포르는 어떻게 생겼습니까? 프리랜서를 잘 대우하는 공정한 경제는 어떻게 생겼을까요? 그래서 그것은 SG가 설명한 각도입니다. 팟 캐스트는 가져갑니다. SG는 실제로 설명자 팟 캐스트라고 부르는 것입니다. 모든 에피소드마다, 우리는 싱가포르 정체성의 한 측면을 취하고 포장을 풀습니다.

Jeremy AU : [00:04:52] 그래서 당신이 물건을 설명하는 것에 대해 생각할 때, 왜 당신은 물건을 설명하고 싶습니까? 많은 사람들이 물건을 묘사하고 싶어합니다 . 그렇다면 왜 물건을 파고 싶습니까?

Rovik Robert : [00:05:11] 그래서 이것은 매우 싱가포르 각도이지만 다른 상황에도 적용될 수 있다고 확신합니다. 싱가포르에서는 당연한 일을 많이 생각합니다. 그래서 우리는 공공 주택 인프라를 주어진 것으로 받아들입니다. 우리는 사회가 인종과 종교 측면에서 기능하는 방식을 주어진다. 그리고 그 중 많은 것이 의도적입니다. 그리고 당신은 당신이 팟 캐스트를들을 때 그것을 알게 될 것입니다. 이러한 인프라 중 일부는 제자리에있는 인프라가 어려워 야합니다. 그리고 그 이유는 인프라 내에서 사람들이 인프라 내에서 운영하는 하드 인프라를 만들 때 인프라를 변경하려고 시도하기 때문입니다.

따라서 기본적으로 말하면, 이것은 공공 주택입니다. 개인 주택 부문 이외의 다른 옵션은 없습니다. 사람들은 그 안에서 놀아야합니다. 그들은 BTO를 받아야하고 대출을받는 방법에 대해 생각해야합니다. 그러나 원칙에 도전하기 시작하는 순간, 실제로 대체 유형의 주택은 무엇입니까? 공공 주택이 많은 사람들이 취하는 기본 경로라는 사실의 기본 원칙은 무엇입니까? 그런 다음 사람들이 물어볼 공간을 만들거나 대체 제안을 물어볼 공간을 만들기 시작합니다. 그리고 나는 당신이 싱가포르의 미래에 대해 생각할 때 그것이 내가 흥분하는 것입니다.

우리는 비판적인 사상가가 될 수 있습니까? 미래의 싱가포르는 어떻게 생겼을까요? 지금의 원칙을 실제로 구현하는 방식으로. 그렇게하려면 우리는 지시 된 것들에 대해 비판적이어야합니다. 그래서 우리가 그것을 설명하는 팟 캐스트라고 부르는 이유는, 우리가 사실을 뒤에 놓을 때 이야기 요소를 취할 때, 그리고 우리가 점들을 연결할 때, 우리는 많은 것들을 밝히고 많은 것들 뒤에 선입견에 도전하기를 희망합니다.

Jeremy Au : [00:06:50] 그냥 호기심이 많습니다. 그 물건을 좋아하는 사람들은 누구입니까? 비판적이기를 원하는 사람들입니까? 호기심 많은 사람들입니까? 역사를 좋아하는 사람들입니까? 그 설명을 즐기는 사람들의 유형, 당신이하고있는 레그 워크는 누구입니까?

Rovik Robert : [00:07:08] 그래서 우리가 청중 인구 통계를 볼 때 그것은 매우 흥미 롭습니다. 따라서 우리의 핵심 청중은 25 세에서 35 세 사이입니다. 실제로, 상당히 흥미롭게도 우리 청중의 60%는 싱가포르 출신입니다. 이는 청중의 40%가 싱가포르 출신이 아니라는 것을 의미합니다. 그래서 세계에는 많은 사람들이 있습니다. 누가 싱가포르가 어떻게 작동하는지 궁금한 점이 있을까요? 어쩌면 그들은 자신의 국가 또는 시스템이 싱가포르와 어떻게 비교되는지 이해하고 싶어하기 때문일 수 있습니다. 아니면 싱가포르 디아스포라의 일부일 수도 있습니다. 그래서 지금 그들은 다른 곳에 있고 여기서 일어나는 일과 계속 연락하고 싶어합니다. 우리가 상호 작용했던 커뮤니티를 기반으로하는 특성과 성격 측면에서?

예, 나는 그것이 비판적이고 호기심이 많으며 근본적으로 우리의 정체성을 이해하려고 노력하는 사람들의 범주 내에 있다고 생각합니다. 그래서 우리는 또한 그것을 넓게 유지하려고 노력합니다. 그래서 우리는 e 스포츠에서 에피소드를했는데 문신과 같은 에피소드를 수행했습니다. 우리는 Prata에서 에피소드를 수행했습니다. 그리고 그 이유는 우리가 모든 사람이 접근하기를 원했기 때문입니다. 그것은 높은 지적 팟 캐스트가 아닙니다. 사실, 엘리엇, 새로운 공동 주최자 또는 오히려 공동 주최자와 함께 2 년 이후. 엘리엇과 나는 우리는 그가 물건에 너무 깊이 들어가면 나는 정말로 무지한 사람입니다. 그리고 나는 "e 스포츠가 무엇인지 정말로 이해하지 못합니다." 반면에 우리가 특정 주제에 대해 이야기 할 때, 나는 아마도 경제 원칙에 조금 더 노출 될 수 있습니다 ... 그는 실제로 그것을 이해하지 못하는 청중의 역할을 수행합니다. 그리고 그것은 우리에게도 좋은 역동적 인 것을 제공합니다.

Jeremy Au : [00:08:46] 흥미로운 점은 엘리엇을 Wah Banana 아래에서 한동안 보았던 YouTuber는 비교적 끊임없는 사람으로 행동했습니다. 그리고 놀랍습니다. 그리고 그가 팟 캐스트로서 너무 정교하다는 소식을 듣는 것은 놀라운 일이었습니다. 그래서 그것은 그의 대중의 눈 페르소나와 그가 누구인지의 현실 사이의 흥미로운 차이였습니다.

Rovik Robert : [00:09:16] 그것은 기본적으로 그가 플레이하는 범위입니다. 그것은 단지 콘텐츠 제작자로서 공연자로서 그의 구경과 이야기합니다. 그래서 나는 YouTube 기지에서도 일찍 알았습니다. 그리고 그것은 또한 약간 파괴적인 것이 었습니다. 그래서 우리는 스톰프를보고있었습니다. Stomp는이 온라인 뉴스 미디어 포털입니다. 기본적으로 그들은 ... 시민들은 모든 종류의 물건을 게시 할 수있었습니다. 그들은 상당히 부정적인 물건을 게시하고있었습니다. 그래서 기본적으로 당신은 다른 싱가포르 사람들을 이름 지정하고 부끄러워하고 있습니다. 나는 그것이 우리가 사회로서 우리가 누구인지, 우리가 누구인지에 대한 공정한 표현이 아니라고 생각했습니다.

그래서 숨겨진 선은 실제로 반대 지점이거나 오히려 카운터 움직임이었습니다. 우리는 싱가포르에서 좋은 것을 보여주고 싶었습니다. 그래서 우리가 YouTube를 시작했을 때, 초기에 팟 캐스트를했던 것처럼, 우리는 YouTube에서 초기 이사였습니다. 그래서 우리가 WA 바나나, 아론, 엘리엇, 자넷에 손을 내밀었을 때, 그들은 매우 수용 적이었습니다. 그들은 "예, 얘기하자. 놀자." 그리고 그것이 우리의 우정의 시작입니다. 그래서 그 이후로 우리는 같은 여행을했습니다. 엘리엇은 이제 자신의 회사를 가지고 있습니다. 그는 디지털 마케팅 및 디지털 컨텐츠 제작을하고 있습니다. 그래서 우리는 연락을 계속하고 있습니다. 그리고 우리가하고있는 팟 캐스트에 대해 들었을 때, 그는 또한이 주제에 대해 매우 열정적입니다. 그래서 그는 우리와 함께하기로 결정했습니다.

Jeremy Au : [00:10:40] 와우, 공유해 주셔서 감사합니다. 그것이 어떻게 일어 났는지입니다. 그래서 그것은 세렌디 한 일이 아니었지만 실제로는 관계입니다.

Rovik Robert : [00:10:47] 그래, 나는 사람들이 우리가 가진 대화에서 그것을들을 수 있기를 바랍니다. 엘리엇과 나는 정말 좋은 친구입니다. 그리고 우리가 그렇게하는 주요 이유 중 하나입니다. 아시다시피, Jeremy, Podcast 장면은 싱가포르에서 지금 당장 수익을 창출 할 수 없기 때문입니다. 밝은 지점이 있지만 대부분은 여전히 ​​성장하고 있습니다. 그리고 Elliot와 나는 우리가 정말로 믿는 무언가로서 열정 취미로서 이것을 정말로합니다. 그래서 우리의 우정은 우리를 다른 무엇보다도 우리에게 유지하는 것입니다.

Jeremy Au : [00:11:16] 흥미 롭습니다. 글쎄, 그것을 통과 할 몇 가지 스레드가 있습니다. 그래서 하나는 분명히 엘리엇 루트입니다. 어쩌면 엘리엇 루트를 마치게 될 것 같아요 그렇다면 엘리엇은 거리에서 인정 받습니까? 나는 내 뇌의 뒤에서도 궁금합니다.

Rovik Robert : [00:11:36] 예. 그래서 그는 그날 다시 인정받습니다. 사실, 우리가 식당에 나가거나 심지어 우리는 클럽에 갈 것이기 때문에 그것은 매우 성가신 것입니다. 사전 코비드, 사람들은 항상 멈추고 사진을 찍을 것입니다. 그리고 그것은 항상 어린 아이들입니다. 그러나 이제는 그가 조금 더 화면이 아니기 때문에 생각합니다. 한 번에 가끔입니다. 그리고 그것은 항상 그를 기억하는 노인 중 하나 일 것입니다. 아마 당신은 아마도 제레미, 아마도 당신은 그의 대상 청중 일 것이지만 대상 청중이 아니라 그와 함께 사진을 찍을 사람들의 종류.

Jeremy Au : [00:12:08] 이제 당신은 나를 오래된 방귀처럼 느끼게 만들었습니다. 그래서 당신이 시간에 대해 이야기 할 때, 숨겨진 좋은 것처럼, 그 초기에 대해 이야기합시다. 그래서 나는 지즈 헨을 . 그리고 그녀는 또한 Hidden Good의 여정의 일부였습니다. 그가 공유했기 때문에 흥미 롭다고 생각합니다. 그리고 흥미로 웠던 한 가지는 최근에 이것을 반영하고 있었는데, 싱가포르에 있었는데 기억조차했던이 일이 있었는데, 나는 기억조차 없었습니다.

그럼 내가 좋아한다면 ... 나는 의자에 앉지 않을 것입니다. 나는 이번에 가난한 사람이 의자에 앉아 있었던이 시간이 있었음을 기억합니다. 그리고 그 사람은 "그 사람을 밟아라." 그리고 나는 "이 사람은 자리를주지 않았다." 그러나 실제로, 전체 열차는 거의 비어있었습니다. 어쨌든, 그것은 온라인 폭도 행동의 매우 부끄러운 일이었습니다. 스톰프와 함께. 어느 쪽이 아니 었는지, 나는 그것이 좋은 또는 나쁜 일이라고 말하지는 않지만 단지 존재했습니다. 동사로.

Rovik Robert : [00:13:12] 나는 온라인 취소 문화의 초기 시절이었습니다. 그래, 당신 말 맞아요. 내가 군대에있을 때 숨겨진 선을 시작했기 때문에 그것은 매우 실망 스러웠습니다. 그리고 이것은 내가 왜 빈 기차에 든 누군가가 그렇게 큰 일인지 스스로에게 묻는 사람들 중 한 사람이었을 때였습니다. 완전히 빈 열차에서, 사람들은 누군가가 예약 된 자리에 앉을 때 그러한 분노를 가지고 있습니다. 아니면 누군가가 어디에 있든지? 기본적으로, 우리가 그려지기 시작한이 경계 세트가 있습니다. 그리고 나는 그것에 대해 매우 궁금했습니다. 그리고 부정적인 것에 너무 집중하려고 노력하기보다는 실제로 생각하고 있었을 것입니다. 어쩌면 우리는 그 이야기를 전복시켜야 할 것입니다.

그래서 지금은 온톨로지 및 시스템 사고에 관한 훈련을받은 후 더 잘 설명 할 수 있습니다. 그러나 그때, 나는 우리가 실제로하려고했던 것이 우리가 다른 이야기를한다면 어떨까요? 그리고 우리는 사람들이 그 이야기에 좋은 것이 있다는 것을 깨달을 수있는 방식으로 그 이야기를 살 수 있도록 무엇을 했습니까? 여기 비교가 있습니다. 숨겨진 선이 시작된 이유. 우리 가이 일을 시작한 이유는 공동 창립자 인 Leon 그리고 우리는 포장 된 MRT 열차에있었습니다. 오른쪽? 말 그대로, 우리는 어깨에서 어깨에있었습니다.

그리고 우리가 본 것은 예약 된 좌석이 비어 있다는 것이 었습니다. 완전히 비어있었습니다. 아무도 예약 된 좌석에 기꺼이 앉을 수 없었습니다. 그리고 우리는 사람들이 부름을 받기를 원하지 않는 두려움의 문화가 있음을 인식했습니다. 사람들은 잠재적으로 이기적이거나 무책임한 것으로 불릴 수있는 정체성에 있기를 원하지 않습니다. 그래서 우리는 그 주제 자체가 싱가포르에 대해 말한 것을 깨달았습니다. 그리고 우리는 그 이야기를 파괴하고 싶었습니다. 그래서 우리는 그 사이에 많은 실험을했지만 시작한 지 1 년이 지난 지금 우리는 원래 계획했던 실험을 할 준비가되었습니다. 우리는 MRT에 들어갔고, 의자를 가져 갔고, NSFS 만라는 표시를 인쇄했습니다.

큰 대화 였기 때문에? 실제로, 자리에 앉을 자격이 가장 적은 사람들은 우리의 군대 나 서비스 요원입니다. 그들은 인용 할 수없고, 우리 나라를 섬기기 때문에, 그들은 고통을 견뎌야합니다. 그것은 완전히 비논리적 인 아이디어입니다. 그래서 우리는 "좋아, 그것이 사회가 믿는 것이라면. 그 이야기를 전복시키고, 그들을 위해 의자를 만들어 보자." 오른쪽? 만약 당신이 말하면, 핵심 인프라, 공공 인프라는 그들을위한 것이 아니므로 대신 인프라를 만들 것입니다. 그래서 우리는 거기에 앉아있었습니다. 매혹적인 실험이었습니다. 우리가 그 자리를 놓을 때에도 NSF는 여전히 앉고 싶지 않았습니다.

그래서 그것은 물리적 인프라에 관한 것이 아니라는 것을 보여주었습니다. 물리적 좌석에 관한 것이 아닙니다. 그것은 소셜 인프라였으며 사람들이 실제로 참여하는 것을 막는 규범적인 인프라였습니다. 그리고 그 일이 일어 났을 때, 실제로 흥미로운 점은 우리가 비디오를 발표하기 전에도 일부 사람들이 그 비디오를 밟았다는 것입니다. 그래서 그것은 매우 아이러니했습니다. 어떤 사람들은 그것을 밟았고 기본적으로 그 자체로 바이러스에 빠졌습니다. 정당한 이유로 사람들은 기본적으로 "오, 누군가가 이것을하려고하는 것이 좋습니다." 그러나 우리가 비디오를 내놓을 때, 나는 우리가 그 파도를 훨씬 더 썼다고 생각합니다. 그래서 그것은 이야기의 버전입니다. 사람들 이이 이야기에서 잠재적으로 새로운 역할을 할 수있는 능력은 실제로 숨겨진 선이 무엇을했는지의 핵심입니다.

Jeremy Au : [00:16:41] 흥미 롭습니다. 그래서 당신은 성공했다고 생각합니까?

Rovik Robert : [00:16:45] 그래, 내가 한 것 같아요.

Jeremy AU : [00:16:46] 더 많은 것을 알려주십시오. 당신은 어떻게 성공했다고 생각하십니까?

Rovik Robert : [00:16:49] 따라서 온라인 대화가 바뀌 었습니다. 그래서 우리가 시작했을 때, 대화는 간단한 평가를한다면 80, 20, 80 부정, 20 긍정적 인 것이 었습니다. 따라서 어떤 일이 발생하면 80%가 온라인 Vitriol 일뿐입니다. 그리고 20%는 "실제로, 우리는 이것에서 좋은 것을 볼 수 있습니까? 아니면 우리가 이것에서 기회를 볼 수 있습니까? 아니면 이것을 넘어 희망을 가질 수 있습니까?" 오른쪽? 이제 대화가 더 균형을 잡는 것 같습니다. 나는 더 많은 사람들이 진실을 말하는 것처럼 느낍니다. 더 많은 사람들이 관점을 공유하고 있습니다. 그리고 인프라와 생태계의 관점에서, 당신은 양성을 전파하려고 노력하는 사람들이 더 많고 다른 사람들을위한 공간을 잡으려고 노력하는 사람들이 더 많습니까?

그리고 생태계 관점에서와 같이, 나는 숨겨진 선이 큰 역할을했다고 생각합니다. 그리고 오늘날까지, 나는 사람들에게 내가 숨겨진 선한 사람에게 말할 때, 나에게 온 사람들이 있었고, 나는 이것을 듣는 것이 매우 특권이 있습니다. 그리고 나는 그것에 대해 매우 감사합니다. 나에게 와서 실제로 우리가 한 많은 일들, 그것이 우리의 UNI 프로젝트에 있는지 여부, 그것이 내 조직에서하고있는 일이든, 그것이 자신의 사회적 기업이든, 심지어 자신의 사회적 기업이든, 다른 많은 사람들 사이에서 숨겨진 선물로부터 영감을 받았지만 숨겨진 선을 불렀습니다. 그래서 나는 그것이 성공을 의미한다고 생각합니다. 당신이 기억한다면, 우리는 이것을 프로젝트로 시작했기 때문에, 우리는 이것을 이니셔티브로 시작했습니다.

그래서 그 금액의 금액에 대해, 캐스케이드를 너무 넓게 내려 가려는 노력은 저에게 매우 자랑스럽게 생각합니다. 그리고 저는 우리가 함께 일하는 사람들, 우리가 모은 지역 사회, 그들은 이것의 큰 부분이었습니다. 레온과 나, 우리가 매우 빨리 깨달은 것은 우리가 플랫폼을 구축하고 싶다는 것이 었습니다. 그리고 실제로, 플랫폼에 오는 젊은이들은이 메시지를 많이 옹호하는 사람들입니다.

Jeremy Au : [00:18:30] 아니요, 나는 그것을 완전히 얻습니다. 나는 너희들이 지즈 헨과 자신 사이에서 훌륭한 일을했다고 생각한다. 그리고 나는 당신 모두가 건물에 혁신을 해왔으며, 상향식 이니셔티브라고 생각합니다. 이것에 대해 다른 일을합니다. 바다가 떨어지는 것처럼 느껴집니다. Facebook 알고리즘과 비교하여? Instagram 알고리즘, 에코 챔버. 왜냐하면 ? 그리고 쓰레기는 우리를 떠나지 않았습니다. 물론, 그것은 여전히 ​​어떤 형태로 존재합니다. 그러나 이제는 Reddit과 어느 정도까지 문화를 취소하는 것 같아요? 그것들은 모두 ... 그리고 독소, 그런 것들입니다. 어쩌면 그것은 사라지지 않은 것처럼 느껴질 것입니다. 그것은 단지 다른 이름으로 바뀌 었습니까? 그것의 다른 형태로. 적어도 그것을 훔친 사람들은 결코 그렇게 많이 독창적이지 않았습니다. 그 당시에는 어떻게 독을하는지 몰랐기 때문입니다.

Rovik Robert : [00:19:14] 나는 그것이 사물에 대한 공정한 평가라고 생각합니다. 나는 또한 비슷한 숨겨진 좋은 스타일에서 우리는 이러한 진화 중 일부와 함께 긍정적 인 공간에 진화가 있다는 것을 인식해야합니다. 따라서 Clubhouse에서 아주 좋은 예가 있습니다. 누군가가 인종 차별 주의자 의견을 말하거나 누군가가 밀어 내기 시작할 때 코비드 백신에 대한 인용이없는 가짜 뉴스를 인용하는 공간이 있음을 알 수 있습니다. 사람들이 사람들이 정신 건강에 대해 이야기 할 수있는 공간을 잡는 놀라운 공간도 있습니다. 사람들이 Tudung 문제에 대해 이야기하는 놀라운 공간이 있습니다.

그리고 그것은 카운터 웨이트가 있음을 보여줍니다. 그래서 우리는 문화가 독소와 취소가 널리 퍼져 있음을 인식 할 수 있지만, 실제로 공간이 생성되고 있음을 인식 할 수 있습니다. 그 전에는 결코 거기에 없었습니다. 말 그대로, 인터넷의 부상으로 소셜 미디어의 부상으로, 선한 일을 할 수있는 엄청난 잠재력도 있었습니까? 그리고 문제는 우리가 어떻게 유해를 최소화하면서, 선을 극대화 하는가? 또는 더 전체적으로, 우리는 사람들이 다른 의견을 가질 수있는 시스템을 어떻게 만들 수 있지만, 시스템 자체가 전화를 걸고 기본적으로 "좋아요, 이것은 올바른 방식으로 진행되지 않습니까? 우리가 사람들을 기본값으로 되돌려 놓는 방법은 무엇입니까? 우리가 원하지 않는 것이 편광이기 때문에"라고 말합니다.

우리가 원하지 않는 것은 가짜 뉴스를 밀고 있거나 인종 차별 주의자 인 모든 사람들이 "실제로, 이제 사람들 이이 새로운 가치 시스템을 가지고 있기 때문에 더 이상 소속되지 않습니다"라고 느끼는 것입니다. 그리고 그들은 진영을 형성하기 시작합니다. 실제로, 우리가하고 싶은 것은 치유와 재 통합입니다. 우리는 어떻게 교육을 교육하고, 그들을 완전히 가져오고, 사회 구성원들을 다시 기여하게 만듭니다. 그래서 나는 많은 기회가 일어나고 있다고 생각합니다. 그리고 기본적으로 "오, 세계의 파멸"이라는 그 함정에 빠지는 것은 매우 쉽습니다. 그리고 그냥 포기합니다. 그러나 나는 우리의 기회를 인식하고 시스템을 더 잘 유지할 수있는 방법을 알아야한다고 생각합니다.

Jeremy AU : [00:21:12] 그래서 우리가 가진 두 가지 대화가 있습니다. 하나는 우리가 논의하는 것에 대한 대화이며, 두 번째 대화는 우리가 논의하는 방법입니다. 말이 맞습니까? 그래서 당신과 나는 둘 다 동의합니다. 나는 누군가가 주어진 날에 가질 수있는 광범위한 의견이 있다고 생각합니다. 이 char kway teow는 좋은가요? 그리고 당신이 그것을 조금 더 확장 할 때, 우리는 슈퍼 사랑, 매우 미워하는 사람들을 얻습니다. 그리고 우리가 논의하는 것의 한 차원이 있습니다.

그리고 두 번째 축은 우리가 논의하는 방법이라고 생각합니다. 그리고 나는 그것이 당신과 내가 둘 다 콘텐츠 제작자이기 때문에 정말 흥미로운 역학이라고 생각합니다. 또한 다른 사람들이 내용 문제에 대해 사람들을 논의하고, 정렬하고, 집회하고 있는지 알게됩니다. 그래서 나는 단지 궁금합니다. 당신의 관점에서, 분명히, 우리는 모두 신사적인 것들, 아니면 당신이 그것을 부르고 싶은 모든 것에 능숙합니다. 우리는 권투 장갑을 끼고 있었고, "좋은 아침, 로비. 오늘 우리는 X 주제에 대한 결투가 있을까요?" 그리고 모두가 "아, 괜찮아요?" 하지만 사분면이있는 것 같아요? "아." 그것은 주제에 관한 것이 아니라 우리가 싸우는 방법입니다.

그리고 어느 정도는 문화적 친척이기도합니다. 우리가 싸우는 방법이나 토론은 싱가포르에서는 차에 대한 영국 의회에 정상이 있다고 생각합니다. 논리, 합리적인 관점입니다. 예를 들어. 그리고 물론, 우리는 미국 구성 요소, 드라마 등에서 볼 수 있습니다. 저는 여기에서 대규모로 일반화하고 있습니다. 물론 인터넷 군중을 고려하는 것이 있습니다. 투표와 행위, 맞습니까? 그래서 난 그냥 호기심이 많아서 어떻게 생각해?

Rovik Robert : [00:22:51] 그래서 우리는 여기서 공간을 잡고 대화하는 방법에 대해 이야기하고 있다고 생각합니다. 따라서 언제든지 여러 대화가 발생합니다. 예를 들어, 지금 당신과 내가 제레미 사이에서 세 가지 대화를 할 수 있습니다. 첫 번째는 우리가 서로 대화하는 것이 가장 중요합니다. 두 번째는 조금 덜 분명하지만 여전히 명백합니다. 우리가 공연으로 가지고있는 대화입니다. 그리고 때로는 모든 것이 청중을 향한 공연입니다. 그리고 그것은 클럽 하우스 관객뿐만 아니라 최종 팟 캐스트 청취자를 포함하여 맞습니까?

그러나 우리가 가진 세 번째 대화는 실제로 내부 대화, 우리가 스스로 대화하는 것입니다. 그리고 대화에서 일어나는 일은 많은 시간이 우리가 무슨 일이 일어나고 있는지 인식해야한다는 것입니다. 예를 들어, 두 사람 간의 대화에서 나는 컨테이너를 설정하여 "좋아요, 우리의 관계에 대해 이야기하고 싶습니다." 예를 들어 우리가 인종을 보는 방법에 대해 당신과 나, 제레미. 그리고 우리는 그것에 대해 이야기하지만, 아이디어는 연결에 관한 것이며, 아이디어는 서로를 이해하는 것입니다. 반면에, 매우 쉽게 일어날 수있는 일과 많은 대화에서 일어날 수있는 일은 대화가 내부 대화로 바뀌는 것입니다.

예를 들어, 우리가 인종에 대해 이야기하고 있으며 갑자기 어떤 사람이 매우 불타고 있다고 가정 해 봅시다. 사실, 당신이 가진 대화는 당신과 함께하는 것이 아니라 스스로입니다. 기본적으로 무슨 일이 있었는지, 경계가 넘어 졌다는 것입니까? 예를 들어, 과거에 일어난 일, 당신은 그것을 촉발했거나 대화가 진행되는 곳이 기본적으로 그것을 열었습니다. 그래서 그들은 기본적으로 그 경계가 닿았 고 그 경계를 다루고 있다는 사실을 다루려고 노력하고 있습니다. 그래서 누군가가 인종 차별주의 의견을 들었을 때 많은 시간을 보낼 때, 과거에 다른 사람이나 그 사람의 역사가 기본적으로 그들을 위해 열었습니다.

그리고 만약 당신이 누군가의 인종 차별 주의자와 물건과 같은 큰 그림 주제에 관한 대화를하려고한다면. 당신은 "오, 당신은 인종 차별 주의자, 당신은 돼지입니다."라고 말하기 시작합니다. 그 사람은 연결하지 않습니다. 그 사람이 무엇을 다루고 있기 때문에, 그것은 자신의 똥입니다. 그는 과거에 일어난 일을 다루고 있습니다. 그리고 그것은 그가 생각하는 것을 검증하지는 않지만 왜 그가 그렇게 말하는지 설명합니다. 실제로, 강력한 일은 대화를 바꾸는 것입니다. "좋아요, 당신이 말한 것은 인종 차별 주의자이고 끔찍합니다." 우리는 "좋아요, 그것이 어디에서 왔는지 이해하고 싶습니다. 왜 그렇게 말하고 있습니까? 그리고 그것에 대해 이야기합시다." 오른쪽?

물론, 모든 사람들이 듣는 상황이 있습니다. 그런 다음 세 번째 대화가 있다는 것을 인식해야합니다.이 대화는 다른 사람들에게 일어나는 대화입니다. 그래서 그 사람이 말한 것은 다른 사람을 다치게 할 수 있습니다. 그래서 당신은 또한 그 대화를 다루어야합니까? 우리는 어떻게 시스템이 청중이 그것이 옳지 않다는 것을 알고 있음을 알고 있는지 확인합니까? 그래서 당신은 동시에이 사람과 자신과의 대화를 다루는 동안 그것을 닫아야합니다. 따라서 한 번에 많은 일이 일어나고 있습니다. 그리고 촉진자, 또는 인간 시스템을 이해하는 사람으로서 훌륭합니다 ... 그리고 당신은 이것을 볼 것입니다.

전공을 볼 때 Gary Vee 또는 Simon Sinek 또는 Brene Brown . 그들이하는 일은 일어나고있는 모든 대화를 실제로 관리하고 일어나고있는 모든 컨테이너를 관리하지만 고통의 위치에 중점을 두는 것입니다. 그래서 우리가 사회에서 무슨 일이 일어나고 있는지 볼 때요? 그것은 많은 혼란입니다. 많은 사람들이 서로 이야기하려고 노력합니다. 실제로 우리가 실제로 인식해야 할 때, 우리는 무엇을 목표로 삼으려고합니까? 그리고 우리는 일어나고있는 다른 대화를 어떻게 관리합니까?

Jeremy Au : [00:26:17] 많은 작업 Rovik처럼 들립니다.

Rovik Robert : [00:26:22] 많은 일입니다.

Jeremy Au : [00:26:23] 많은 일입니다. 당신과 나는 둘 다 "좋아요, 우리는 이것을 할 수 있습니다. 우리는 자기 인식을 가지고 있고, 대화를하고 있으며, 다른 사람의 자기 수정에 대해 알고 있으며, 우리는 촉진자로 열심히 일하고 있습니다." 우리는이 클럽에서도 클럽 하우스가 좋은 중재와 좋은 촉진자들에게 보상하고 촉진자 가이 앱에서 단결하기 때문에이 클럽에 있습니다. 그래서 우리가 서로를 아는 방법입니다. 이 모든 일을 맨 위에 놓는 것은 쉽지 않습니까?

그리고이 내용에 대해 논의하지 않습니까? 이 주제에 대한 싱가포르 시스템에 대해 들었을 수도 있습니다. 그리고 나는 싱가포르에 있었고, 친구들과 친구들과 이야기를 나누었습니다. "마커는 OB 마커라고 생각합니다.

Rovik Robert : [00:27:22] 글쎄, 싱가포르 맥락에서 종교는 사적인 문제로 여겨진다. 당신이 말할 수 있다는 의미, 이것은 내가 믿는 종교입니다. 그러나 당신은 이것이 싱가포르의 모든 사람들이 따라야한다고 믿는 종교라고 말할 수 없습니다. 그리고 그것은 개인 대중의 묘사입니다. 그래서 우리는 싱가포르의 이슬람에서 에피소드를했습니다. 그리고 그것이 내가 이것을 조금 더 탐색해야했던 곳이었습니다. 그래서 나는 조금이었다 ... 나는 개인 문제와 공개 문제가되는 것이 무엇을 의미하는지 알아 내야했다.

그리고 그것이 차이입니다. 예를 들어, 무슬림 결혼은 사적인 문제입니다. 그러나 예를 들어 형법과 같은 것들이 있습니다. 그것들은 공개 문제로 간주됩니다. 따라서 귀하는 이에 대한 민법, 또는 그에 대한 형법 또는 공개 확립 된 생태계에 중점을 둡니다. 그러나 무슬림 결혼의 경우 사적인 문제이기 때문에 샤리아 법원을 사용할 수 있습니까? 따라서 비슷한 방식으로 상황에 따라 그러한 묘사가있을 수 있습니다.

Jeremy Au : [00:28:20] 그래, 나는 그것을 완전히 얻습니다. 그리고 자라면서 나는 그것을 전혀 깜빡이지 않습니다. 그리고 물론, 우리는 미국 센터가 있습니다. 흥미로운 것이 있다고 생각합니다. 스케일의 다른 쪽 끝에서, 나는 교환중인 중국에있었습니다. 그리고 나는 우리가 앞서 있었던 브리핑 중 하나는 경찰관의 것이 었습니다. 그는 현지 법에 대해 우리를 교육하고있었습니다. 그리고 나를 위해 붙어있는 것은이 역설에 있었고, 그가 말하고 단지 이끌었습니다. 그러나 그가 말한 것은 기본적으로 "당신이 믿는 것은 괜찮지 만, 당신이 그 믿음을 전하는 것은 괜찮지 않습니다." 그리고 나는 그것이 개인적 신념과 실천의 한계에서 가능한 것이 무엇인지에 대한 흥미로운 공식이라고 생각했습니다. 그리고 나는 집에 가서 그것에 대해 생각했다. 그리고 그것은 단지 흥미로운 공식화입니다. 그 Rovik에 대해 어떻게 생각하십니까?

Rovik Robert : [00:29:11] 예를 들어 유럽 내에서, 그리고 아마도 우리에게 아마도 우리가 있다고 생각합니다. 이것이 법률 규제인지 아니면 누군가가 당신에게 올 수있는 일종의 경계인지 모르겠습니다. 유럽의 거리에서 길 코너에 서서 브로셔가있을 것입니다. 예를 들어 예수는 길이라고 말할 것입니다. 그리고 그들은 누군가에게 올라가서 "이봐, 나는 당신에게 하나님에 대해 이야기하고 싶습니다."라고 말할 수 없습니다. 그러나 누군가가 그들에게 다가 가기를 원할 경우, 그들은 길 코너에있을 수 있습니다. 이것이 그들이 할 수있는 전부입니다. 그들은 누군가가 올 수 있도록 사용할 수 있습니다. 그렇다면 그 경계를 넘어 당신에게 오기 위해 그 사람의 선택이기 때문입니다. 싱가포르에서는 여기에 약간의 회색 영역이 있다고 생각합니다.

그리고 회색 영역은 당신이 복음화하고 개종 할 수있는 모든 사회에 존재합니다. 그러나 그것은 당신이 강요하지 않거나 허용되지 않는 정도입니다. 나는 그것이 어떤면에서는 규범 적이라고 생각합니다. 법률이 무엇인지 잘 모르겠습니다. 그래서 이것이 "모르겠다"는 것입니다. 그러나 당신은 누군가가 틀렸다고 말하지 않는 것이 규범입니다. 오른쪽? 그리고 당신은 기본적으로 "이것은 내가 믿는 것입니다. 그리고 나는 당신이 내가 믿는 것을 이해하도록 초대하고 싶습니다. 그리고 당신도 그것을 믿기를 바랍니다." 그리고 그것은 유럽의 행동과 약간 다릅니다. 유럽의 행동은 기본적으로 다른 사람이 당신에게 오는 사람이어야합니다. 그래서 그것은 경계의 이러한 측면으로 돌아갑니다. 우리는 얼마나 다공성이 경계를 봅니까? 그리고 우리는 이러한 경계를 어떻게 유지하고 싶습니까?

Jeremy AU : [00:30:39] 그래서 우리가 이것을 논의하는 이유는 우리가 온라인 연설을 논의한 다음 분명히 어느 정도 취소 문화를 논의하기 때문입니다. 그리고 우리는 예를 들어 싱가포르에서 한 가지 접근 방식에 대해 이야기했으며, 세상의 많은 곳, 종교적 연설의 종류, 매우 단단히 묶여 있고 말이 맞습니다. 물건을 논의 할 수있는 방법에 관해서는 무엇입니까? 그런 의미에서 맞습니까? 방금 묘사 한 것은 토론하는 방법이었습니다. 하지만이 회색 양동이는 인터넷에서 다른 모든 것을 잡았습니다. 어느 것이 흥미로운 범위입니까? 그리고 흥미로운 점은이 모든 구성이 국가 차원에서 일어난 모든 작곡이 의미가 있다면 사용된다는 것입니다.

그러나 지금 당신의 말씀, 다공성, 전 세계에 걸쳐 너무 많은 것이 있습니다. 어느 정도까지, 미국이나 유럽에서 싱가포르에 오는 문화 문제? 아니면 적어도 다른 방법은 우리가 전 세계에서 많은 개념을 집어 들고있는 것과 같습니다. 소비와 토론 및 토론 측면에서 중국과 주가 맞습니까? 그래서 훨씬 적은 모듈성, 더 이질적인 스프레드를 보는 것이 흥미 롭습니까? 그것이 공정한 평가인지 모르겠습니다. 당신은 그것을 어떻게 생각하십니까? 당신은 코비드 한가운데서, 마스크를 쓰지 않기 때문에 체포 된이 여자가있었습니다. 그리고 그녀의 주요 방어는 그녀는 주권 시민이었습니다. 그리고 나는 그것이 내가 올바르게 앉게 만든다고 생각합니다. 나는 "우와,이 개념은 존재하지 않는다. 싱가포르에서 나오지 않았습니까?

이것은 매우 구체적인 문구입니다. "그것은 미국에서 나온 것입니다. 반드시 문제가되지는 않습니다. 많은 개념이 미국에서 나옵니다. 그러나 그것은 미국 중심의 관점, 철학, 운동입니다. 누군가가 소비를했고 싱가포르의 맥락에 적용했을 때 정부 가이 사람에 대한 자신의 맥락을 적용했을 때, 그녀는 분명히 널리 퍼져있었습니다. 그 전에는 미국에서 브리트니 스피어스를 들었습니다.

Rovik Robert : [00:32:46] 그래서 거기에 포장을 풀어야 할 두 가지가 있다고 생각합니다. 첫 번째는 싱가포르의 다른 문화에 대한 다공성과 그것이 우리의 정체성을 어떻게 형성하는지에 관한 것입니다. 그리고 두 번째는 다양성의 개념에 관한 것입니다. 그래서 나는 첫 번째를 먼저 가져갈 것이다. 나는 개인적으로 전 세계적으로 일어나는 일들 중 일부를 볼 때 여기에 붙여 넣을 수 있다고 생각합니다. 그리고 어느 정도까지, 그것은 두 가지 방법으로 진행됩니다. 예를 들어, 그들이 이야기 할 때, 최근에 Moe에게 편지를 쓴 트랜스 젠더 학생에 대해 생각한다면. 그리고이 온라인 사가 전체가 있습니다.

사람들은 정체성 정치에 대해 이야기하고있었습니다. 그리고 사람들은 안전한 공간과 같은 용어와 이런 종류의 물건을 사용하고있었습니다. 서쪽에서 오는 언어가 있습니다. 이제 동시에 문화 전쟁과 같은 용어, 정체성 정치와 같은 용어, 서구에서도 나옵니다. 그들은 서구의 정치적 스펙트럼의 오른쪽에서 왔습니다. 따라서 이러한 것들에 대해 생각할 때 실제로 양측이 어디에서나 수입하고 있음을 인식해야합니다. 중국에서 오는 수입도 있습니다. 사회의 다른 부분에 영향을 미치는 세계의 다른 지역에서 나옵니다.

그래서 지금 가장 간과 된 싱가포르 문화 중 하나를 보면 WhatsApp 채팅, 더 많은 사람들이 더 많은 사람들의 일이 일어나고 있습니까? 그들이 중국 문화에 초점을 맞추고 있음을 의미합니다. 그리고 그것은 또한 그들의 언어를 형성하고 있습니다. 통일의 주제, 사회 보장 주제, 군사적 힘의 주제에 대해? 그래서 우리는 또한 문화 수입을 의식해야합니다. 물론, 일반적으로 이상적인 것은 우리 자신의 사회로서 우리 자신의 강력한 독특한 정체성을 가지고 있기 때문에 경계를 지키는 것입니다. 이 경우, 다공성은 실제로 항상 좋은 것은 아닙니다.

다공성은 당신이 좋은 것을 취할 수있는 정도까지 좋습니다. 당신은 실제로 이것의 어떤 측면이 우리 사회에 어떤 가치가 있는지 비판적으로 분석 할 수 있으며 그것을 적응시킬 수 있습니까? 그러나 너무 다공성이되고, 처음부터 시작된 맥락을 이해하지 않고 도매로 모든 것을 취하는 것입니다. 조금 위험합니다. 그래서 우리가 취소 문화에 대해 이야기 할 때, 최근에, 맞습니까? 또는 최근에 나온 오늘 기사와 함께 문화를 취소하십시오. 흥미로운 점은 그들은 "아, 취소 문화를 취소해야한다"고 이야기하고 있다는 것입니다. 그러나 실제로, 당신이 취소 문화의 원래 기원에 가면, 흑인 공동체가 반드시 경찰을 데려 오지 않고 사람들을 책임질 수있는 방법이었습니다.

반드시 법 집행을 가져 오지 않고. 그래서 그들은 "당신은이 커뮤니티의 가치와 규범을 깨뜨리고 있으며, 우리는 당신에게 책임을지고 싶습니다. 그래서 우리는 당신을 불러 내겠습니다. 그러나 우리는 당신을 불러 내고 다시 접을 것입니다." 이제 상황을 이해하지 않고 그것을 받아들이고 여기에서 읽으십시오. 일어나는 일은 취소 문화가 사람들을 다시 형태로 데려 오지 않고 전파되고 있다는 것입니다. 그들을 불러 내면, 당신은 시스템에서 그들을 뱉어냅니다. 그러나 그들이 시스템에서 벗어날 때 어떤 일이 일어나고, 그룹을 찾고, 그들이 연관시킬 수있는 사람들을 찾은 다음, 그룹에 그룹 분극을 가지고 있습니다.

그래서 저는 그 정도까지 다공성에 대한 나의 모든 견해는 우리가 가져 오는 것에 대해 매우 비판적이어야한다는 것입니다. 그러나 중요한 방법은 우리가 누구인지 확신하는 것입니다. 우리가 우리가 누구인지 확신하면, 우리의 경계가 더 명확한 지 확인할 수 있습니까? 우리는 무엇을 가져오고 싶습니까? 그리고 우리는 무엇을 가져오고 싶지 않습니까? 그리고 그 이유는 싱가포르가 아직 아주 어리기 때문에 그 이유는 자아가 생각합니다. 우리는 동쪽과 서쪽 사이에 앉아 있습니다. 우리 문화는 지난 50 년 동안 동서와 서쪽으로 형성되었습니다. 그리고 실제로, 솔직히 말해서, 전, 맞아요? 우리는 항상 무역 노드 였기 때문입니다. 그래서 이것은 항상 문제가 될 것입니다. 다양성의 주제, 나는 우리가 전에 조금 이야기했다고 생각합니다. 그래서 나는 그것에 대해 너무 많이 뛸 수는 없지만 다공성에 관한이 주제는 탐구하는 데 유용하다고 생각합니다.

Jeremy Au : [00:36:46] 흥미로운 점은 거의 ... 그 연대기에 대해 조금 공유하는 것이 있다는 것입니다. 주에서 주권 시민 이데올로기를 흡수 한 싱가포르 시민은 아마도 소수의 사람들 중 한 명으로 눈에 띄었을 수도 있으며, 진실은 그녀가 어디를 믿었을 때나 당신이 어쨌든 나왔을 것이라고 생각하지 않는다는 것입니다. 그녀가 마스크를 입지 않았다는 사실이 아니라면 맞습니까? 그래서 나는 아무도 규모를 가져 왔다고 생각하지 않습니다. 그가 법을 어기 전까지는 사법 제도에 중요하지 않았습니까? 그런 의미에서. 그러나 나는 그것이 뒤로 일하는 연대기라고 생각합니다. 그래서 당신은 우리가 그런 의미에서 동쪽과 서쪽의 지리적 구성 요소를보고있는 곳에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 지난 50 년 동안 당신이 무언가를 말했다고 생각합니다. 나는 심지어 싱가포르 박물관에 가면 아마도 1000 년 동안 진행되고 있다고 주장 할 수도 있다고 생각합니다.

Rovik Robert : [00:37:31] 예. 내가 팟 캐스트를했을 때, 당신이 식민지 전 싱가포르를 볼 때, 우리는 항상 다른 문화의 영향을 받았습니까? 그리고 여기 제레미 제안이 있습니다. 우리는 다른 사람들이 우리에게 강요하는 정체성을 취하거나, 우리 자신의 정체성을 확신 할 수없는 경우에만 온라인으로 쉽게 구할 수있는 정체성을 취합니다. 또는 우리 자신의 정체성은 시스템에서 작동하지 않습니다. 이 경우, 그 여인은 그녀가 시스템에서 어떻게 대우 받고 있는지를 다룰 수 없었기 때문에 미국화 된 정체성을 취하고있었습니다. 그래서 그녀가 다루어야 할 것들로 돌아갑니다. 따라서 많은 사람들이 아마도 특정 정신 건강 문제가있을 수 있다고 지적했습니다. 아마도 그녀가 겪고있는 특정 핵심 정체성 문제가있을 수 있습니다. 그러나 싱가포르의 국가 차원에서도 우리는 미국의 정체성을 취하고, 중국 정체성을 취하고, 우리는 아직 누가 확실하지 않기 때문에 모든 종류의 정체성을 취합니다.

Jeremy Au : [00:38:23] 아마도 우리는 누구인지 항상 혼란 스러워야합니까? 그리고 1000 년 동안이 모든 다양한 것들의 녹는 냄비. 그리고 그들은 계속 이렇게 갈 것입니다. 그리고 이런 종류의 스티커를 넣었고 연필과 점선을 사용하여 대략적으로 드로우는 것은 동남아시아입니다. 그리고 이것은 싱가포르입니다.

Rovik Robert : [00:38:45] 예, 맞습니다. 그러나 물론, 우리는 아마도 우리에게 더 도움이된다는 정체성으로 나아갈 수 있다고 생각합니다.

Jeremy AU : [00:38:53] 흥미 롭다고 생각합니다. 우리가 이것에 대해 이야기 할 때, 그것은 나를 녹이는 냄비로 생각 나게합니다. 분명히, 우리는 요즘로드 된 문구로 사용한다고 생각합니다. 다문화주의는 또 다른 문구입니다. 그러나 나는 또한 원심 분리 대 중심 시스템에서 그것에 대해 생각합니다. 우리 가이 모든 추가가 추가되고 토론의 속도가 높아짐에 따라, 나는 우리를 함께 더 가깝게 회전시키는 것들이 우리를 더 멀리 떨어 뜨리고 있다고 생각합니다. 당신이 그런 감각이 있는지 모르겠다, 로키?

Rovik Robert : [00:39:26] 그래, 우리를 하나로 모으는 것들이 있다고 생각합니다. 그리고 나는 그것이 색상 차이라고 생각합니다. 그러나 나는 건강한 시스템 의이 개념으로 돌아갑니다. 건강한 시스템은 다양성을 포용합니다. 건강한 시스템은 다른 관점이 있다면 여전히 내 시스템에서 당신을 붙잡을 수 있다고 생각합니다. 그리고 어떤 일이 일어나는지는 시스템이 정기적으로 치유와 소속을 연습하지 않는다는 것입니다. 또는 "다른 관점을 가지고 있다면 어떻게 내 시스템에서 당신을 어떻게 붙잡을 수 있습니까?"라고 말하는 것을 의미합니다. 그러면 사람들은 분리하고 분리하기 시작합니다.

그리고 이런 일이 일어나는 주요 경계가 있습니다. 따라서 원심과 원심에 대해 이야기 할 때 기본적으로 우리는 사람들이 분리하는 이러한 경계 중 일부에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 사람들이 함께 움직이는 이러한 경계 중 일부는 맞습니까? 그래서 우리가 싱가포르의 국가 차원에서 볼 수있는 것은 많은 대화가 일어나고있는 많은 대화가 우리를 함께 유지하는 경계에 초점을 맞추려고 노력하고 있다는 것입니다. 예를 들어, 음식이나 우리의 전국, 상징과 문화, 그리고 모든 종류의 것들. 그러나 실제로, 내가 배운 강력한 문구가 있습니다. 나는 내가 갔던 과정에서 그것을 배웠지 만, 내가 기억하지 못하는 원래의 속성이 있다고 확신합니다.

누군가가 진정으로 속한 시스템에서 먼저 차별화해야합니까? 내가 당신과 나 사이에 공통적 인 자신의 일부 때문에 내가 당신이 시스템에 속해 있으면, 당신은 실제로 당신이 실제로 속한 것처럼 느끼지 않을 것입니다. 당신이 나에게 보여주지 않는 부분이 있기 때문에, 맞습니까? 그리고 어떤 일이 일어나는지,이 시스템 내에서 일하기보다는 당신이 저와 떨어져 움직일 것이며, 당신이 그 부분을 보여줄 수있는 다른 사람들을 찾으려고 노력할 것입니다. 그래서 우리는 싱가포르와 세계의 다른 지역에서 공동체가 형성되는 것을 보게됩니다.

그러나 건강한 시스템은 "나는 당신 전체를보고 당신은 여전히 ​​시스템에 속할 수 있습니다."라고 말합니다. 그리고 그들은 소속 행위를 연습 할 것입니다. 특정 사물에 대한 법적 인정을 받고 있는지, 그것이 당신이 존재할 공간을 만들고 있는지 여부에 관계없이? 그리고 그것은 강력한 아이디어입니다. 그래서 저는 원심, 원심 분리 아이디어가 역학을 설명하는 정도까지 도움이되지만, 우리가 원하는 곳이 아니며, 치유, 소속, 시스템이 일할 수있는 시스템에 있기를 원합니다. 누군가가 자신의 자아를 보여 주면 시스템이 적응하여 다시 접어 넣습니다.

Jeremy Au : [00:41:49] 흥미 롭습니다. 당신이 여기서 공유하는 것에 대해 내가 좋아하는 것은 그 불협화음을 갖는 것이 괜찮다는 것입니다. 그리고 긴장이 맞습니까? 그것은 당신 자신을 위해, 당신은 차별화와 전체의 일부라고 말하는 것입니다. 그리고 나는 그것이 모든 사회가 원심력과 원심력 사이의 건강한 균형을 가지고 있다고 생각하게 만든다고 생각합니다. 어느 것이, 당신은 두 힘이 모두 돌아 다니야합니까? 그렇지 않으면 역동적 인 특성이 없습니다. 사회는 살아서 숨을 쉬어야합니다. 그렇지 않으면 무균입니다.

Rovik Robert : [00:42:21] 경계에 너무 힘들어 져야하는 사회는 항상 다양성을 관리하기가 어려울 것입니다. 그리고 우리는 특정 국가에서 이것을 볼 수 있습니다. 따라서 높은, 매우, 매우 다양하고 다양한 국가가 경계를 움직이지 않으면 많은 어려움을 겪고 있습니다. 이제 다양성이 조금 더 잘 작동 한 일부 국가가 있습니다. 그래서 저는 뉴질랜드의 예를 사용합니다. 뉴질랜드가 고생해야했던 것 중 하나는 원주민 원주민과 함께 역사입니다. 그래서 마오리족. 그리고 그들이 한 일은 경계를 절반으로 유지하는 것이 아니라 "실제로 뉴질랜드가 둘 다 인식 할 수있는 방법을 찾을 수 있습니까? 뉴질랜드는 정착민뿐만 아니라 원래 마오리 인을 모두 가지고 있습니다.

이제는 여전히 여정이 있지만, 뉴질랜드의 정체성이 더 다원적이되도록 해당 경계를 관리하고 열 수있는 방법을 찾았습니다. 그러나 동시에 매우 독특한 뉴질랜드 정체성이 있습니다. 정말 독특한 키위 정체성입니다. 여전히 거기에 있습니다. 이제 미국과 같은 곳을 보면 경계를 옮기기 위해 고군분투했다는 것입니다. 그러나 동시에 다양성이 너무 많습니다. 그래서 사람들이하는 일은 그들이 지역 사회에 초점을 맞추는 것입니다. 커뮤니티는 사람들이 주요 시스템에서 보여줄 수없는 일부를 스스로 보여줄 수있는 곳입니다.

그리고 당신은 싱가포르에서 그들을보기 시작했습니다. 당신은 사람들이 나타나고 있기 때문에 그들이 허용되지 않기 때문에 ... 시스템의 말을 할 수는 없습니다. 나는 당신의 임금을 받아 들일 수 없습니다. 그리고 내가 팟 캐스트에서하고있는 일의 일부인 Clubhouse에서하고있는 일의 일부, 그리고 정직하게는, 내가 일하는 일에서도하고있는 일의 일부는 시스템이 어떻게 민첩해질 수 있는지, 기본적으로 경계를 개방하거나 다시 그리기하여 실제로 싱가포르의 다양성을 완전히 받아 들일 수있는 방법을 찾는 것입니다. 일단 그렇게하면 그것은 강력한 힘입니다. 다양성은 TO를 두 드릴 때 엄청나게 강력합니다.

Jeremy Au : [00:44:12] 그래, 정말 진짜 야? 이 이야기를 생각 나게했습니다. 나는 항상 사랑합니다. 오멜라에서 멀리 걸어가는 사람들 입니다 . 나는 당신이 이렇게 느낍니다. 내가 가장 좋아하는 공상 과학 작가 중 한 명인 Ursula K. Le Guin. 그리고 나는 그녀가 이야기하고 있다고 생각합니다. 그것은 짧은 이야기입니다. 그래서 그것은 매우 짧습니다. 정말로 모든 사람들이 그것을 읽는 것이 좋습니다. 그리고 나는 그것에 대해 매우 큰 역사를 줄 것입니다. . 그러나 기본적으로, 그것은이 완벽한 도시, 완벽한 사회, 완벽한 날씨, 완벽한 인프라에서 사람들이있는 방법에 관한 것입니다. 그러나 그것에 어두운 비밀이 있는데, 그것은 아이가 기본적으로 풍경을 뿌려 감옥에 보관한다는 사실에 달려 있습니다. 그리고 거의 징역적으로 비참합니다.

기본적 으로이 완벽한 도시가 있지만 모두가 도시의 부와 모든 것이이 어두운 비밀에 달려 있다고 말합니다. 그리고 모두는 특정 시대에 비밀을 봐야합니다. 그리고 그들은 그것을 받아들이고, 도시에 머무르거나, 선택권을 얻었으며, 결과없이 떠나 다른 도시로 걸어 갈 수 있습니다. 그리고 나는 그것이 흥미로운 것이라고 생각했습니다. 우리는 우리가 토론하는 방법, 토론 방법, 의사 소통 방법에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 그것은 또한 다른 축에도, 어둠과 고통과 슬픔도 있습니다. 그런 의미에서도. 어쨌든, 당신이 그것을 언급했을 때 그것은 나에게 다가온 것입니다.

Rovik Robert : [00:45:44] 그래, 나는 이야기의 일부인 그 책을 읽는 데 관심이있을 것이다. 그러나 그것은 우리가 말하는 것에 대해 돌아갑니다. 우리가 공간을 잡는 방법과 대화를 시도하는 방법에 대해. 싱가포르에서 그리고 실제로 어떤 수준에서나 맞습니까? 그리고 내가하고 싶은 일에 대해 생각하고 실제로 더 나은 대화를 나누고 더 나은 공간을 가질 수있게하려면 실제로 많은 일이 일어나고있는 일이 너무 많아서 실제로 많은 일이 공간을 들고있는 것입니다. 자, 여기에 내가 그리고 싶은 구별이 있습니다. 사람들이 대화와 대화를 생각할 때 우리는 그것을 매우 고정적인 과정으로 생각합니다.

그들은 우리가 왜 그냥 말하고 있습니까? 왜 우리는 물건을 할 수 없습니까? 시스템을 이동할 수없는 이유는 무엇입니까? 그러나 실제로 시스템은 움직이지 않습니다. 시스템은 사회적 구성이 맞습니까? 시스템은 기계적이거나 언어 적 또는 합법적입니다. 그러나 그들은 움직이지 않고 사람들은 움직입니다. 사람들은 감정적으로 동원 될 때만 움직입니다. 그리고 그들은 일을하는 것에 대한 확신을 느낄 수 있습니다. 그리고 한 무리의 사람들이 함께 일을 할 때 더욱 강력합니다. 그러나 그렇게하려면 인식이 필요하고 대화가 필요합니다. 그래서 나는 우리가 그런 일들에 일어날 수있는 많은 일이 있다는 것을 인식해야한다고 생각하고 그 중심에 숨겨진 선과 연결, 그것을 설명하기 위해, 내가 더 나은 것들에서하는 일이나 클럽 하우스에서도 설명하도록 도와주는 것만으로도 인식해야한다고 생각합니다. 그것은 실제로 그 정신으로, 우리는 어떻게 공간을 잡고, 인식을 창출하고, 정서적 동원을 개선 한 다음 사람들이 움직일 수 있도록하는 방법은 무엇입니까? 시스템은 움직이지 않습니다.

Jeremy Au : [00:47:20] 나는 그것이 아름답다고 생각합니다. 너무 사실 인 것 같아요? 물건을 고치고, 물건을 고치고 있습니다. 그러나 우리가 사물을 논의하는 방법과 우리의 사람은 그 궤적 안에 내장되어 있습니다. 글쎄, Rovik 우리는 여기서 물건을 감싸지 않고 있습니다. 분명히, 우리는 오랜 토론을했고, 당신의 개인적인 여정뿐만 아니라 팟 캐스팅과 설명 자 팟 캐스트에 더 깊이 들어가는 데 깊은 토론을했습니다. 취소 문화와 더 나은 회의 방법에 대한 우리의 토론에 대한 깊고 분명히 파고 들었습니다. 이제 여기에 물건을 마무리하기 위해 마지막으로. 난 그냥 호기심이 많아서 10 년 전 어디에 있었어? 그리고 그것은 두 가지 파터 질문입니다. 그래서 10 년 전 Rovik은 어디에 있었습니까?

Rovik Robert : [00:48:04] 10 년 전, 나는 18 살이었다. 그래서 나는 단지 주니어 칼리지를 졸업했다. 나는 내가 매우 다른 사람이라고 생각합니다. 나는 내 정체성을 확신하지 못했기 때문에 사람들이 나에게 옳다고 말한 것에 대한 정체성을 취했다. 이는 성적, 자격 증명 및 학업 자격에 중점을 두었습니다. 나는 내 가치와 원칙을 발견하기 시작했다고 생각합니다. 그러나 나는 실제로 전통적인 시스템의 일부였습니다. 그러나 물론, 나는 그것이 내가 지금 누구인지 매우 다르다고 생각합니다.

Jeremy AU : [00:48:36] 두 번째 부분, 시간에 돌아 오면 어떤 조언을 하시겠습니까?

Rovik Robert : [00:48:41] 내가주는 조언은 정체성을 더 많이 놀리는 것이라고 생각합니다. 나는 우리 자신에 대해 발견 할 것이 너무 많다고 생각하고 우리는 모두 개인적인 아름다운 존재로서 그렇습니다. 우리가 누구인지 이해할 때, 우리에게 중요한 것이 무엇인지 이해할 때, 우리는 우리 자신과 훨씬 더 많은 일을 할 수 있습니다. 그리고 나는 단지 게임을하기보다는 시스템을 플레이하기를 바랍니다. 나는 내가 누구를 훨씬 더 잘 발견하고 내가 누군지 자랑스러워 할 수 있었다. 지금 되돌아 보았 기 때문에 내가 갈 수 있었을 것 같은 느낌이 들었습니다 ... 내가 누구인지 편안하다면 그때는 훨씬 더 행복했을 것입니다.

Jeremy Au : [00:49:18] 굉장합니다. 매우 아름다운 생각을 공유해 주신 Rovik에 감사드립니다.

Rovik Robert : [00:49:22] 감사합니다, Jeremy. 나는 여기있는 것을 즐겼다.

Jeremy Au : [00:49:24] Awesome, Rovik. 정말 감사합니다. 감사합니다.

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