Li Hongyi : Google PM에서 Govtech 리더, 디지털 인프라 스케일링 및 시스템으로 싸우는 사기 -E559
“관리 구조가 순전히 제어 시스템 일 필요는 없습니다. 그들은 권한 부여 시스템에도 집중할 수 있습니다. 저는 대부분의 사람들이 만드는 가정은 순수한 제어 구조이며, CEO, 장관 또는 Perm SEC, 또는 원하는 것을 가진 사람에게 사람들에게 말하고, 모든 사람의 직업을 원한다고 말하는 사람이라는 가정은 순수한 제어 구조라고 생각합니다. VCS에서 자신을 알고 있습니다. 예, 약간의 권한 부여 구조입니다.” -Li Hongyi, 오픈 정부 제품 담당 이사
“ '주차하고 돈을 지불하는 곳에 넣는 곳'이라는 개념은 매우 간단한 개념입니다. 큰 아이디어는 아닙니다. 사실, 종이 쿠폰을 사용한 모든 사람들은 '왜 내가이 일을하게 하는가? 왜 내 전화를 사용할 수 없습니까?'라고 생각합니다. 아이디어는 어렵지 않습니다. 모든 이해 관계자 들이이 일을하고 모든 집행 시스템과 통합하여 실제로 스케일을 제공하기를 원했습니다. -Li Hongyi, 오픈 정부 제품 담당 이사
“정말 좋은 상사에 대한 나의 첫 경험 - 내 다른 상사가 나쁘지는 않았지만, 처음으로 '와우, 나는 많은 것을 배웠습니다.'검색 팀의 Peter Lindsley의 매니저와 함께있었습니다. 그는 거기에 있었을 때 이미지 검색의 PM이었습니다. Google 내에서 주위를 둘러보고 다른 사람들과 이야기 할 때 우리가 할 때, 당신이 할 때, 나는 당신이 할 때, 나는 당신이 할 때, 나는 당신이 정말로 이야기했을 때, 나는 당신이 정말로 이야기했을 때, 나는 당신이 그 일을 할 때, 나는 당신이 정말로 이야기했을 때, 나는 당신이 정말로 이야기했을 때, 나는 당신이 그곳에 이야기 할 때, 나는 당신이 정말로 이야기했을 때 이것에? ' 그리고 당신은 몇 가지 아이디어를주고, 몇 가지 생각을 공유하고, 피터를 졸업하는 뇌를 씌우는 것과 같은 문제를 해결하려고 노력하지만, 나는 그에게 말하고 '오, 이미지 검색을 위해 누군가가 장소를 찾을 때 큰지도를 넣을 수 있습니다.' - 개방형 정부 제품의 이사 Li Hongyi.
Jeremy Au는 Li Hongyi 와 함께 야심 찬 물리학 자에서 공공 서비스를위한 디지털 도구 구축에 이르기까지 여행을 탐구합니다. 그들은 Google 인턴쉽의 영향에서 사기로부터 보호하는 관리 및 구축 시스템의 수업에 이르기까지 기관, 리더십 및 정부의 변화 현실에 대해 논의합니다.
1. 방정식의 꿈 : 어렸을 때, 홍기는 물리학자가되기를 원했습니다. 그는 시스템에서 사고를 좋아하고 중등 학교의 저항 큐브 챌린지와 같은 퍼즐을 해결했습니다.
2. 주제에 대한 시스템 : 그는 물리, 경제 및 컴퓨터 과학을 사물의 작동 방식과 사람들의 행동 방식을 모델링하기위한 다른 언어로 보았습니다.
3. Google은 현실을 만들었습니다. 그의 인턴쉽은 그의 작품이 실제 사용자에게 도움이 될 수 있음을 보여 주었고, 그의 초점을 이론에서 실질적인 영향으로 전환하고 컴퓨터 과학으로 이끌었습니다.
4. 대행사가 주어지지 않습니다. 가져 가고 있습니다 : 그는 대학에서“다음 단계”를 기다리는 것만으로는 충분하지 않다는 것을 깨달았습니다. 친구가 그를 구글에 신청하도록 강요하여 사고 방식이 바뀌었다.
5. 관리자가되는 것은 배우는 것을 의미했습니다. 초기에 그는 엔지니어를 미세 관리했습니다. 시간이 지남에 따라 그는 훌륭한 관리자가 다른 사람의 작업을 다시 시작하는 대신로드 블록을 제거한다는 것을 알게되었습니다.
6. Empowerment Beats Control : Google 보스에서 영감을 얻은 그는 이제 리더십이 방향을 설정하는 것이 아니라 다른 사람들이 번성 할 수있는 올바른 조건을 만드는 것으로보고 있습니다.
7. Parking.SG는 쉬운 부분이었습니다. 앱 코딩에는 3 개월이 걸렸지 만 대행사를 정렬하고 데이터를 디지털화하고 집행과 동기화하는 데 8-9 개월이 걸렸습니다.
Jeremy Au : (00:00) Hey Hongyi, 만나서 반가워요!
Li Hongyi : 만나서 반가워요, 제레미.
Jeremy AU : 예, 저는 2 학년 학교 시절부터 항상 당신을 따르고 있었고 우리는 캘리포니아, 보스턴의 기술에서 평행 트랙을 가지고있었습니다. 그리고 이제 여기에 와서 기쁩니다.
Li Hongyi : 예, 아니, 나에게 감사합니다. 확실히 오랜 시간이 걸렸습니다.
실제로 방과 후에도 실제로 세상이 그렇게 크지 않으며 결국 매우 비슷한 루프로 가게됩니다.
Jeremy AU : 나는 기술 루프와 기업가 정신에 가서 변화를 만들려고 노력했습니다. 나는 당신이 자신을 소개하기를 바랍니다.
Li Hongyi : 물론. 예, 제 이름은 홍지입니다. 나는 개방 정부 제품이라는 정부에서 팀을 운영하고 있습니다. 우리는 소프트웨어 개발 팀입니다. 우리는 Form.sg. 우리는 코비드 중에 예방 접종 포털을 만들었습니다. 우리는 40 가지 다른 제품을 얻었습니다. 엔지니어, 디자이너 및 제품 관리자 팀입니다.
그 전에는 몇 년 동안 Google에있었습니다. PM으로 일했고 검색 팀에서 일했습니다. 인프라 팀에서 일했습니다. 그 전에는 컴퓨터 과학과 경제를했습니다.
제레미 au : 예. 놀라운. 그래서 나는 우리가 같은 교실 인 2 차 학교에 있다는 것을 알고 있으며, 우리는 같은 JC에 함께 갔다.
누구가되고 싶었습니까?
Li Hongyi : 중등 학교에있을 때, 나는 어린 시절의 대부분의 경우 물리학자가되고 싶었습니다. 학교 물리학의 모든 주제는 내가 잘했던 주제였습니다. 그리고 당신은 천체 물리학, 퀘이사, 블랙홀 및이 모든 것들에 관한이 책들을 읽었으며, 그들은 꽤 시원해 보입니다. 그리고 네, 인생의 열망은 우주의 신비를 잠금 해제하는 것이 었습니다.
응.
나는 실제로 UNI를 신청할 때까지 심지어 일어나서 여전히 다른 무엇보다 물리학 신청에 대해 생각하고있었습니다.
Li Hongyi : 그리고 나는 Uni를 시작하면 전공을 정말로 바꿨습니다.
제레미 au : 예. 이제 저는 중등 학교에서 우리에게 물리 교사 인 Mr. Ng가 있다는 것을 기억합니다.
그리고 나는 그가 자신이 좋아했던 곳에이 도전을 함께 놓았다고 생각합니다. 이것은 A에서 B까지 전기 다이어그램입니다.
오, 기억합니다. 그는이 프로그램이 정말 어려운 프로그램입니다. 휴식 중에 나중에 나를 찾으십시오. 당신이 대답을 받으면 곧바로 손을 들고 당신은 곧바로 대답을 주었다.
Li Hongyi : 오 예. 저항 큐브였습니다. 나는 이것을 기억한다.
그것은 저항의 입방체였습니다. 그리고 큐브의 각 길이에 하나의 옴 저항이 있었고 전체 큐브의 순 저항이 무엇인지 알아 내려고 노력했습니다.
Jeremy Au : 그리고 당신은 대답을 정확하게 주었다.
Li Hongyi : 퍼즐을 기억합니다. 그것은 꽤 재미있는 퍼즐이었습니다.
제레미 au : 예. 내가 기억하는 것은 그것이 flabbergasted와 같았다. 그리고 나는 마음이 날아 갔다.
Li Hongyi : 큐브의 가장자리에, 원인은 큐브가 여러 얼굴을 가지고 있고 당신은 분기를 가지고 있고 본질적으로 해결책은 첫 번째 비트 이후에 세 포인트를 인식해야한다는 것이 었습니다.
ISO 잠재력이어야하므로 간단한 3 시리즈로 정규화하고 병렬로 나눌 수 있습니다. 따라서 첫 번째 하나는 분할하고 두 번째는 다시 세 개로 나뉘어서 그런 식으로 물건을 정상화합니다.
제레미 au : 알아요. 그래서 당신은 분명히 당신에게 매우 분명합니다. 그 문제입니다. 나에게
난 그냥, 난 그냥 끔찍했다. 나는 문제를 이해하지 못했습니다. 나는 어디서부터 시작 해야할지조차 모른다. 나는 물리학보다 바이오쪽에 더 많았습니다.
Li Hongyi : 예, 알고 있습니다. 나는 바이오에 끔찍하다. 좋은 바이오 학생이 아닙니다.
Jeremy Au : 그래서, 우리 모두는 우리 모두가 있습니다. 우리 모두는 우리가 빨고 있습니다. 나는 물건이있다. 응. 아니요, 놀랍습니다. 나는 당신이 항상 수학에 능숙하다는 것을 기억합니다. 당신은 물리학을 정말 잘합니다. 좋아요. 응. 그런 다음 주니어 칼리지에서 많은 일을하고 있으며 그 후 대학에 갔다가 경제와 컴퓨터 과학 사이의 토론을 할 때가있었습니다.
Li Hongyi : 예.
Jeremy Au : 그래서 나에게는 실제로 더 혼란 스러웠습니다.이 사람은 물리학을 위해 수학을하기 때문입니다.
Li Hongyi : JC에서 아빠는이 책을 빌려주었습니다.이 책은 "The Armchair (03:00) 경제학자"라고 불립니다.
그리고 그것은 일종의 캐주얼 독서 책과 같았지만, 경제학자처럼 생각하는 방법과 같은 평신도 용어와 캐주얼 리더로 생각하는 방법과 같이 배치했습니다. 그리고 나는 그것을 읽고 이것이 단지 나에게 의미가 있다고 생각하는 것을 기억합니다.
응. 그것은 당신이 같은 방식으로, 당신은 평생 동안 이런 식으로 생각하고 누군가를 내려 놓는 것과 같습니다. 그리고 나는 독자가 아닙니다. 응. 10, 20 페이지 이후처럼 매우 피곤합니다. 그러나 그것이 내가 읽은 첫 번째 책입니다. 한 번에 덮는 표지를 읽은 유일한 책은 한 번에 다루었다고 생각합니다.
응. 그 후 수학을 좋아하거나 물리학을 좋아하거나 경제 나 그 밖의 것에 대해 이야기하는 것을 좋아하지 않습니다. 나는 시스템을 좋아합니다. 오른쪽. 그리고 나에게 물리 경제학은 괜찮은 곳과 같은 것입니다. 질량, 힘, 가속 또는 공급 수요 곡선인지 상상해보십시오.
당신은 시스템의 이러한 속성을 가지고 있으며 여기에 그들이 상호 작용하는 규칙이 있습니다. 이 시스템은 어떻게 진화합니까? 그리고 공의 궤적을 계산하든 평형 가격이 무언가에 대한 계산 여부
(04:00)는 다른 공식과 같은 것과 같은 것으로 참조하십시오. 그리고 나는 그것이 나를 정말로 전환하게 만든 부분이라고 생각합니다. 그리고 제가 노조에있을 때도 여전히 계획은 경제와 물리학을하는 것이 었습니다. 그래서 나는 많은 경제를했습니다. 나는 많은 물리 수업을했다.
그러나 나는 실제로 나를 컴퓨터 과학으로 바꾸었던 것은 Google에서 인턴쉽을했을 때였다고 생각합니다. 그때까지 '당신은 단지 아이 일뿐입니다. 당신은 학생입니다. 당신은 서류를 쓰고 있습니다.' 당신이 한 가장 큰 일은 선생님과 부모님이 읽은 논문과 같습니다. 부모님이 읽는지조차 확실하지 않습니다.
그러나 인턴쉽을했을 때, 나는 단지 인턴 이었지만, 그들은 나에게 할 일을 주었다. 그리고 그것은 큰 일이 아닙니다. 작은 기능이 그런 작은 것들에 작용하는 것과 같습니다. 그리고 나는 실제 인간이 가치를 얻는 것처럼 사람들이 실제로 사용하는 일을하고 있다는 것을 깨달았습니다.
나중에 Google Play 스토어가 된 작업과 나중에 Google Notes 또는 Google Keep가 될 작업을 수행하고있었습니다. 비슷한 형태의 사고 였지만 사람들이 어떻게 상호 작용하는지에 대한 시스템을 설계하고 알아내는 방법을 알아 내려고 노력하고 있습니다.
당신의 작품이 당신이 할 수 있다는 것을 보여주는 것 외에 다른 곳으로 가고 있다는 것을 아는 것은 매우 자기 만족감을 느꼈습니다. 그리고 나는 나에게 가장 큰 격차 였고, 아주 좋은 (05:00) 물리학자가 있고 매우 좋은 수학자들이 있고 나보다 더 나은 사람들이 있습니다.
그래서, 나는 내가 얼마나 유능한지를 증명할 필요가 없다고 생각합니다. 내가 정말로 만족스럽게 찾은 것은 사람들이 유용하다고 생각하는 일을하는 것이라고 생각합니다.
제레미 au : 맞습니다.
Li Hongyi : 그래서 저는 물리학에서 컴퓨터 과학으로 바꾸었고 오늘날 우리가있는 곳입니다. 나는 여전히 Econ 수업을 마쳤으므로 기술적으로 Econ 학위를 가지고 있지만 실제로는 그렇게 많이 사용하지 않습니다. 나는 컴퓨터 과학자보다 훨씬 더 나은 경제학자라고 말할 것입니다. 그래서 나는 이것이 당신이하는 일의 삶에서 끝나는 이상한 것들이라고 생각합니다.
Jeremy Au : 평행 경로가 있었기 때문에 흥미 롭습니다. 나는 컴퓨터 클럽에서와 같았고 결코 훌륭한 프로그래머가 아니 었습니다. 그래서 경제학은 저를 그 방향으로 내려갔습니다. 우리는 중등 학교, jc, uni를 겪었 기 때문에 당신에게 어떤 모습이 있었는지 궁금합니다.
그 기간 동안 자신에 대해 무엇을 발견했다고 생각하십니까?
Li Hongyi : 저를 위해 가장 큰 것은 당신이 가지고있는 대행사의 양과 같은 것입니다. 나는 그것이 모든 사람에게 사실인지는 모르겠지만 싱가포르 학교 시스템에서 자라면서, 당신은 (06:00) 당신을 위해 배치 된 길을 따라갑니다. 좋아,이 시험이 다가오고 시험을 받으십시오. 당신은이 숙제를 가지고 있습니다. 당신은 그렇게합니다. 나는 결코 내 숙제를 한 적이 없지만 무엇이든지.
다음 단계는 당신을 위해 배치됩니다. 그리고 나는 그것이 단지 안에 있다고 생각합니다. 저는 중등 학교 전역에서 아주 좋은 학생이 아니었지만 ACS를 즐기지 않은 중등 학교의 끝에만 비슷했습니다. 나는 많은 사람들이하는 것을 알고 있으며 괜찮고 훌륭합니다.
나는 AC를 즐기지 않았다. 그리고 나는 중등 학교의 끝을 향한 것이 었습니다. 나는 내가 가고 싶은 곳으로 가고 싶다. 그것은 나쁜 학교는 아니지만 나의 첫 번째 선택은 아니 었습니다. 그리고 나는 원했다, 나는 아무데도 갇히지 않을 것이라고 스스로 결정했다. 나는 선생님들에게 문자열 학교를 던져달라고 요청한 것을 기억합니다. 나는 끔찍한 학생 이었지만 모든 수준에서 나는 미친 듯이 공부했고 매우 결단력이 있었고 매우 집중했습니다. 그리고 나는 잘했다.
그래서 저는 RJ에 도착했고 이것이 JC와 Secondary School, RJ와 AC 및 모든 것들의 차이와 같이 혼동되고 있다는 것을 알고 있지만, JC에 도착했을 때 당신이 당신의 인생에서 할 수있는 일에 대해 더 많은 자율성이 있다는 것을 알았습니다. 당신처럼, 당신은 당신의 수업을 선택하고, 당신은 시간을 보냅니다.
당신이 할 수있는 것에 대한 더 많은 (07:00) 신뢰가있는 것처럼 느껴졌습니다. 나는 훨씬 더 행복했다. 선생님들은 당신을 훨씬 더 신뢰했습니다. 그들은 당신을 쫓지 않을 것입니다. ' 그리고 하루가 끝날 때 거기에 도착하는 한, 나는 그들이 괜찮다고 생각합니다
여러 요인이 상충됩니다. 그러나 그것은 나에게 다음 큰 변화는 내가 Uni에 갔을 때였다고 생각했다. 나는 정부 학자였으며 지금은 매우 건강에 좋지 않게 깨달았다.
나는 장학금을 받았습니다. 나는 여기에 와서 괜찮은 성적을 얻을 것이다. 나는 집에 갈 것이고, 일을 시작할 것입니다. 그리고 나는 다시 한번, 모든 친구들이 직업과 인턴쉽과 물건을 신청하고 있었기 때문에 경력을 위해 열심히 노력할 필요는 없습니다. '아, 그냥 쉬고 비디오 게임을 가거나 무엇이든 할 것입니다.'
내 친구가 저를 구글 인턴쉽을 신청하게 한 것은 3 년차 유니 (Uni)와 마찬가지로 생각합니다. 나는 이런 종류의 건강에 해로운 태도를 가지고 있었기 때문에 이것을 기억합니다. '오, 요점은 무엇입니까? 다른 사람들이 너무 많아서 나보다 훨씬 더 똑똑합니다.
그리고 그들은 훨씬 더 많은 경험을 가지고있었습니다. ' 나는 그녀가 '아니, 그냥 멈춰 (08:00)'라고 말한 것을 기억합니다. 그냥 시도하십시오. 당신이 그것을 얻지 못하면 괜찮지 만 시도해보십시오. ' 응. 그래서 나는했다. 나는 그것을 신청했고, 어떤 이유로 든 인터뷰에서 인턴쉽을 받기에 충분히 충분히 잘했습니다.
그리고 나는 그것이 많이 바뀌 었다고 생각합니다. 이 아이디어는 당신을 위해 배치 된 것을 기다리는 대신, 당신은 그것을하기 위해 행동을 취할 수 있으며, 무엇을하고 싶은지, 어떻게 작업하는지, 그리고 당신은 물건을 선택할 수 있다는 것을 결정할 수 있습니다. 그리고 나는 그 경험을 정말 좋아했습니다. 그리고 나는 그 여름에 힘을 얻었습니다. 인턴쉽은 내가하고 있었기 때문에 가장 마음을 불어 넣는 일이나 무엇이든 사람들이 저를 다른 사람들이 사용할 일을하도록 나를 믿었습니다.
나는 거기에서 내 태도를 많이 바꿨다. 그래서 단지 시스템은 무엇입니까? 데이터는 무엇입니까? 좋아, 그거 가자. 당신은 스스로에게 물어 보지만, 당신은 무엇을 원하십니까? 무엇을하고 싶습니까? 우리는 무엇을해야합니까?
그런 다음 그렇게합니다. 그래서, 나는 훨씬 더 사전 예방 적이되기 시작했는데, 이것은 오늘날 내가 누구인지의 큰 부분입니다.
제레미 au : 예.
Li Hongyi : 예.
Jeremy AU : 대행사 나 일을 보는 방식을 바꾸는 좋은 상사 나 관리자가 있습니까?
Li Hongyi : 예. 정말 좋은 상사와의 첫 경험이 있다고 생각합니다.
다른 보스가 나쁘지는 않았습니다. 그러나 정말 좋은 상사에 대한 나의 첫 경험 (정말 와우처럼 느꼈던 것, 나는 많은 것을 배웠다. 그는 내가 거기에있을 때 이미지 검색의 PM이었다.
그리고 나는 Google 내에서 찾고 있었을 때를 기억하고 다른 사람들과 이야기를 나누고 그와 대화를 나 sphed습니다. 그는 우리가 할 수있는 모든 일에 대해 정말로 흥분했습니다. 우리는 다른 사람들과 이야기하기 때문에, 그들은 왜, 당신은 왜 이것에 관심이 있습니까? 그리고 당신은 몇 가지 아이디어를주고, 당신은 몇 가지 생각을 주며,이 문제를 어떻게 해결할 것인가?
학생 뇌를 착용하고 퍼즐을 풀려고 노력합니다. 그러나 Peter와 함께, 나는 그와 대화하고 '오, 이미지 검색을 위해 우리는 당신이 장소를 검색 할 때 또는 쇼핑 결과를 검색 할 때 이미지 검색의 상단에 큰지도를 넣을 수 있습니다. 그런 다음 무작위 사진을 보여주는 대신 사람들이 구매할 수있는 일에 중점을 둘 수 있습니다.
또는 유명인을 찾을 때, 단지 당신에게 얼굴의 100 장의 사진을 보여주기보다는 콘서트, 그들을 보여줄 수 있습니다. ' 그리고 당신이 그것에 대해 그에게 이야기했을 때, 그는 '아 그래요!'
응. 이것이 당신이하는 방법입니다. 우리가 할 수있는이 모든 일이있을 가능성에 대한 상상력처럼. 우리가 먼저하지 말고 어떤 일을하는지 알아 봅시다. 나는 그것이 정말로 많이 바뀌 었다고 생각합니다. 정말 좋은 일이었습니다. 나에게있어, 그는 그가 정말로 원했던 것처럼하자의 관점이었습니다. 그는 (10:00) (10:00) 우리가 생각한 것들을보고 흥분했고 우리가 그 일을 할 수 있는지 확인하려고 노력하고 싶었습니다.
당신은 단지 주니어 오후이기 때문에 오에 관한 것이 아닙니다. 오 예, 여기이 의제와 모든 것이 있습니다. 그는 그것을 나에게 전달하고 나에게 일을 말해 주었다. 그래,이 모든 것들에 대해 생각하게하자.
그리고 관리자로서 어떻게 그 일이 일어나도록 도와 줄 수 있습니까? 그것은 오늘까지도 팀을 운영하는 방법에 대한 매우 핵심적인 부분이라고 생각하는 내 사고 방식을 정말로 바꿨습니다. 따라서 관리 구조가 순전히 제어되는 시스템 일 필요는 없습니다. 그들은 권한 부여 시스템에도 집중할 수 있습니다.
대부분의 사람들이하는 가정은 관리 구조가 순전히 제어 구조라는 것입니다. CEO, 장관, 또는 Perm-Sec 또는 원하는 것을 가지고있는 사람과 감독에게 말한 것입니다.
누가 사람들에게 말합니다. 그리고 모든 사람의 직업은 단지 허용하는 것입니다. 보스가 원하는대로하기 위해 대규모 제어 구조입니다. 그러나 VC에서 자신을 알고 있듯이, 그렇습니다. 예, 약간 필요하지만 때로는 실제로 원하는 것이 권한 부여 구조입니다.
때때로, 당신이 원하는 것은 특히 좋은 사람들을 찾는 것입니다. 특히 좋아할 때 더 (11:00) 추상 지식 작업과 그와 같은 것들이 있습니다. 나는 이미 답을 알고있는 것이 아니라 당신이 그것을해야한다는 것이 아니라, 내가 아는 사람들이 내가 알아낼 수없는 것을 알아낼 수있는 것을 알아낼 수있는 사람들을 찾아야한다는 것입니다.
그리고 당신은 사람들에게 힘을 실어 주려고 노력하고 있으며, 그것은 정말 좋은 관리자와 함께 예와 같은 나의 첫 경험이라고 생각합니다.
Jeremy Au : 아, 정말 놀랍습니다. 그리고 그것은 정말로 영감을주는 것 같습니다. 그리고 흥미로운 점은 흥미로운 점은 두 가지에 대해 이야기하기 시작한다는 것입니다. 그것은 조직 체리와 같은 관리자로서의 개인적인 경험과 같습니다.
시간이 지남에 따라 관리자로 진화했다고 생각하십니까? 옛날 옛적에 당신은 인턴이기 때문에 그들은 개인 기고자가 되었기 때문에 관리자가되었습니다. 이제 당신은 관리자의 관리자입니다. 또한 여러 제품에서 많은 경험을 가지고 있습니다.
당신은 어떻게 사람으로 진화 했습니까?
Li Hongyi : 사람들이 잘해야 할 일에 대해 더 많이 알고 있다고 생각합니다. 그리고 그것은 매우 추상적 인 것처럼 보이므로 자세히 설명해 드리겠습니다.
일을 처음 시작할 때 주요 도전은 어떻게이 작업을 잘 수행합니까? 당신의 상사는 당신에게 과제를 제공하고, 당신은 실행 방법을 알아냅니다. 프로그래밍 또는 이해 관계자와 대화하든 기술을 구축합니다. (12:00)가 처음 관리자가되었을 때, 나는 '잘하는 방법을 알고 있습니다. 내가 할 일을 할 것입니다.' 첫 두 엔지니어가 나에게보고했을 때, 나는 매우 미세 관리했습니다. 나는 그들이 나에게 코드를 쓰는 것을 물었다. 그리고 후에, 나는 모든 코드 라인을 읽을 것입니다. 나는 이런 식으로 포맷하고, 나는 그것을하고 정확히 내가했던대로 그것을 얻을 것입니다.
그리고 나는 산업이 있고 그것이 당신이 원하는 곳에 일자리가 있다고 생각합니다. 그러나 나는 실제로 생산적이지 않다는 것을 알았습니다. 그런 다음, 우리는 일을 두 번 이상해야했기 때문에 결국 그들이해야하기 때문에 두 번 이상 일했습니다. 그런 다음 나는 본질적으로 그것을 살펴보고 마치 내가 그것을하고있는 것처럼 그것을해야 할 것입니다.
그리고 우리는 딩 돈을 앞뒤로 좋아해야하며 생산적이지 않았습니다. 그래서, 나는 내가 무엇을하려고했는지 알아 내려고 노력했다. 그리고 첫째, 나는 많은 세부 사항을 놓아주는 법을 배우는 것을 생각합니다.
뇌의 힘을 잘 사용하는 것과 같은 효과. 예, 당신이 맞습니다. 당신은 이것을하는 데 시간을 할애 할 수 있고 아마도 처음에는 조금 더 많은 일을해서 그들이 당신이 성취하려는 것의 분위기를 얻을 수 있습니다. 그러나 시간이 지남에 따라, 실제로 당신이 원하는 것은 당신이 당신이 할 일을 정확히 할 수 있도록 여기로 가져 가려고하지 않는다는 것입니다.
당신은 그것에 대해 생각할 시간이 없기 때문에 일을하기 위해 노력하고 있습니다. 그래서 당신은 당신의 직원을 데려 가고, 나는 그것이 내가 배운 (13:00) 첫 번째 일이라고 생각합니다. 나는 팀이 조금 더 커지고 가기 때문에 내가 배워야 할 다음 단계는 좋은 경영진의 70%가 좋은 관리자가 되려고 노력하고 있다고 생각합니다. 많은 관리자가 목표라는 것을 인식하지 못합니다. 그들은 경영진이 책임보다는 입장으로 본다.
오, 나는 지금 관리자이고 나는 다가 간다. 그러므로 나는 당신에게 무엇을 해야하는지 알려줍니다. 그러나 나는 큰 변화가 실제로 경영진과 그와 같은 것들에 관한 몇 권의 책을 읽는 것과 같았으며, 경영진이 당신이 실제로 관리자로서 무엇을하려고 하는가라는 것을 이해하고 있다는 것을 실제로 이해하고 있다고 생각합니다.
당신의 책임은 무엇입니까? 당신은 당신의 임무는 모든 사람이 목표가 무엇인지 이해하도록하는 것입니다. 당신의 임무는 사람들이 어디에서 막히고 차단을 차단하는지 파악하는 것입니다. 당신의 직업은 단지 사람들을 돕는 것입니다.
그리고 나를 잘못 이해하지 마십시오. 이것에 대해 매우 깊은 전문 지식이 많이 있습니다. 그러나 나는 정말로 쓰레기 관리자와 그들이 좋은 관리자가되고 싶어하는지 여부에 관계없이 정말 좋은 관리자와 정말 좋은 차이를 결정한 후, 일대일을 시작하고 (14:00) 보고서와 메모를 유지하고 그들과 대화하고 도전이 무엇인지 이해하려고 노력하면 실제로 당신은 정말로 괜찮습니다. 여전히 30%가 더 많아서 실제로 통과하기가 어렵지만 70%가 좋은 관리자가되기를 원합니다.
제레미 au : 예.
Li Hongyi : 내가 지금 어디에서 자랐는지 생각합니다.
내가 배운 많은 것들이 있다는 것을 의미하지만, 가장 최근에 내가 알아 낸 가장 최근의 것은 일종의 메타 수준입니다. 사람들이 함께 일하기 위해 설정 해야하는 조건은 무엇입니까? 모든 팀은 일부 팀이 매우 잘 작동하고 일부 팀은 그렇지 않다는 것을 알고 있기 때문입니다. 그리고 문화 나 성격 또는 그 밖의 무엇이든 할 수있는 것은 매우 쉽습니다.
그리고 당신은 잘못된 것이 아니라, 그 일을하는 사람으로서 문자 그대로 수십 개의 팀으로 구성된 조직을 운영하는 사람으로서, 당신은 당신이 올바른 성격을 갖기를 바랍니다. 일부 팀이 매우 좋은 문화를 가질 수있게하는 것을 이해해야합니다. 일부 팀이 함께 일하는 성격을 가질 수있는 이유는 무엇입니까?
왜 그들이 일하고 왜, 그리고 어떤 요구가 있습니까? 그것은 단지 기술이 아닙니다. 나는 그것이 내가 저지른 실수 중 하나라고 생각합니다. 나는 방금 유능한 사람들을 고용하고 그들을 합치면 그들은 물건을 알아낼 것이라고 생각했습니다. 당신은 그들이 무엇을 위해 노력하려고하는지에 대한 명확한 목표를 가지고 있는지 확인해야합니다.
당신은 그들에게 기본적인 인간 상호 작용 기술을 가르쳐야합니다. 재미있게 충분히, 우리 모두 대학의 우리 모두가 당신이 완전히 성인을 형성했다고 생각하지만, 실제로 회고하면, 당신은 많은 사회적 기술을 얼마나 많이 놓치고 있는지 알고 있습니다. 팀에 적합한 스트레스와 압력을 파악해야합니다. 스트레스 나 압력이 없으면 팀은 아무도 시도하고 달성 할 이유가 없기 때문에 팀이 거기에있을 필요조차 없습니다. 당신은 잘못된 영역에 스트레스 나 압력 을가합니다. 보드 게임이나 비디오 게임을 한 사람이라면 누구나 이것을 알고 있기 때문에 팀은 서로 켜기 시작합니다. 당신은 올바른 스트레스 나 압력을 가하고, 팀은 함께 모여서 실제로 무언가를 향해 노력합니다.
단지 목표의 명확성을 가지고 있고 '이봐,이 결과를 얻자'에 압력을 가하는 것과 같은 단순한 것들. 특정한 행동에 대해 징벌을 받으려고 노력하기보다는. 분명히, 나는 이것에 관심이 있으므로, 나는 당신에게 이것을 얻으려고 노력하고 있습니다.
단지 '예, 나는 이것을 막고 있지만, 이것 때문에, 나는 그것이 사람들에게 심리적으로, 피하기 위해 노력하고, Zapped를하는 것과는 달리 많은 정렬을 제공한다고 생각합니다. 모르겠습니다. 이것은 내가 영원히 이야기 할 수있는 것이지만, 내가 시작했을 때보 다 오늘은 더 나은 관리자입니다.
Jeremy Au : 그리고 흥미로운 것은 분명히 사람들이 관리자가되는 법을 배우는 것이 항상 어려운 일이라고 생각합니다. 그리고 흥미로운 점은 (16:00) 정부의 맥락 에서이 일을하고 있다는 것입니다. 응. 그리고 공공 서비스. 응.
나에게는 MBA를 끌어 올리고 회사 환경에 관리자가 있으며 목표는 매우 분명하기 때문에 또 다른 일입니다. 그러나 나는 정부도 동물과 다르다고 생각합니다. 그래서 저는 그 학습 중 일부가 그 영역에있는 것처럼 느끼는 것처럼 궁금합니다.
이해 관계자가 더 있습니까? 더 많은 조직입니까? 따라야 할 다른 메트릭 세트가 있습니까? 그것에 대해 어떻게 생각하십니까? 경영진은 정부 내에서, 당신의 관점에서 어떻게 다릅니 까?
Li Hongyi : 사람들이 민간 부문에서 말하는 것을 알고 있습니다. 이익은 공공 부문이없는 정부가있는 매우 분명한 운전자입니다. 그리고 그것은 사실이지만, 그것은 가장 고위 직책에만 해당됩니다. 예를 들어, 대다수의 사람들이 Grab 또는 Netflix라고 가정 해 봅시다. 그들은 회사 전체의 이익에 대해 책임을지지 않습니다.
그들은 그들의 분열의 이익에 대해 책임을지지 않습니다. 대부분의 경우, 당신은 보스가 이것을 원하는 것과 같은 종류의 근접한 앵커를 가지고 있습니다. 어떻게 그것을 전달하고 팀이 그것을 전달하도록 하는가? 그리고 당신은 좋은 기능을 얻고 사람들을 행복하게하고 사용하게합니다.
나는 매일 매일 Grab의 디자이너와 OGP의 디자이너들이 오, 내가 짜내려고 노력하는이 측면에서 극적으로 다르다고 생각하지 않습니다. 나는 그들이 사용자가 신경 쓰는 것을 위해 좋은 디자인을하려고 노력하고 있다고 생각합니다.
목표가 정확하다면 그것은 사실입니다. 나는 당신이가는 수준에 달려 있다고 생각합니다. 따라서 목표가 이미 상당히 명확하게 설정되면 실제로 작업이 매우 유사하다고 생각합니다. 정부와 민간 부문의 큰 차이점 중 하나는 정부에서
이해 관계자가 원하는 것을 파악하려면 상당히 더 많은 일을해야합니다. 민간 부문에서, 일반적으로 말하면, 이것이 수익과 이익과 물건을 높은 수준으로 가져올 것이라고 보여 주면, 당신은 간다. 그리고 그로 인해, 당신이 주니어 레벨 직원들과 대화 할 때, 그들은 당신 이이 목표를 주면, 당신이 그들이 도와 주면, 그들이 그것을 그들의 상사와 상사에게 가져올 수 있다는 것을 알고 있습니다. 내가 정부에서 찾은 것은 다른 부서가 서로 관련이없는 목표를 완전히 가질 수 있다는 것입니다.
그리고 당신이 사람들과 대중에게 좋은 점에 대해 이야기 할 때? 사람들은 고개를 끄덕이고 기술적으로 그렇습니다. 그러나 그것은 나에게 무엇을 의미합니까? 그래서 나는 더 많은 일을 생각합니다. 내가해야 할 일은 (18:00) 괜찮아요. 당신의 목표는 무엇입니까?
우리는 그 각도를 어떻게 명확히 할 것인가? 정부가 경향이 있기 때문에, 그것은 최적화와 같은 종류의 돌보는 것의 차이입니다. 나는 집이 앉아있는 것 같아요. 내가 사람들에게주는 비유는, 당신의 친구가 당신에게 집에 앉아달라고 부탁한다고 가정 해 봅시다. 당신은 그들의 집에 살고 모든 것이 깨끗하고 쓰레기가 꺼지는 지 확인하고 그런 것들. 계약자 나 세일즈맨이 당신에게 와서 '이봐, 나는 당신의 집을 더 좋게 만들 수 있습니다.
이 팬들을 설치할 수 있습니다.이 슬라이드를 변경할 수 있습니다. 나는 이것을 할 수 있고 집이 더 나아질 것입니다. ' 당신은 그들을보고, 좋아할 것입니다, 친구, 당신은 미쳤습니다. 나는 그 장소를 돌보기 위해 여기에 있습니다. 도대체 뭐하는거야?
그것은 당신이 소유자와 관리인이든 당신이있는 곳을 갖는 매우 유사한 관점입니다. 그래, 그리고 정부에서 우리는 괜찮은 곳에서 상당히 무거운 간병인 사고 방식을 가지고 있다고 생각합니다. 나는 지금 여기에 있고이 역할에서 새로 왔으며,이 집이 기본적으로 비용이 들지 않고 가치의 위험을 증가시킬 수 있다는 것을 보여줄 수 있는지는 중요하지 않습니다. 그것은 내 집이 아닙니다.
제레미 au : 맞습니다.
Li Hongyi : 나는 그것이 깨끗하고 그것이 남아있는 순서대로 확인하기 위해 여기에 있습니다.
제레미 au : 맞습니다.
Li Hongyi : 그리고 친구에게 전화를 시작하면 '이 계약자 (19:00)가 들어 왔습니다.' 당신은 미쳤습니다. 따라서 해당 프레임 워크에서 무언가를하고 싶을 때는 관리인 사고 방식보다는 소유자 사고 방식을 가진 사람들을 찾아야합니다.
그들에게는 그것들과 같기 때문에 오, 그래, 대단해. 재판매 창고를 늘리십시오. 우리는 이것을 개선 할 것입니까? 나는 여기서 살겠다. 그리고 내가 가장 큰 도전이라고 생각합니다. 민간 부문에서는 거의 모든 사람이 회사의 수익을 늘리고 이익을 늘리거나 효율성을 높이려면 누군가가 어딘가에 혜택을받을 것이라는 것이 분명하기 때문에 문제가되지 않는 경향이 있습니다.
그리고 당신은 그것을 찾을 수 있습니다. 정부는 A이지만 잘못된 것이 아니라 매우 다른 사고 방식 일뿐입니다.
Jeremy AU : 아마도 우리는 주차장과 같은 예제를 사용할 수있을 것입니다. 그래서 엄마는이 앱을 좋아합니다. 그래서 그녀는 어느 날 그녀가 갑자기 나에게 메시지를 보냈습니다. '와우,이 앱은 정말 놀랍습니다!
그리고 나는이 앱을 좋아합니다. ' 그것은 무엇보다 훨씬 낫습니다. 그리고 나는 기다리는 것과 같았다. 이것은 집입니다. 그래, 베이비, 당신은 제품입니다. 그래서 나는 웃었고 나는 엄마 메시지가 오, 실제로 반 친구가 이것을했다.
Li Hongyi : 그 뒤에있는 아이디어는 매우 간단했습니다. 그리고 분명히, 우리는이 아이디어를 가진 첫 번째 사람들이 아니 었습니다. 싱가포르에있는 거의 모든 해커 톤에서
제레미 au : 예.
Li Hongyi : 정부 가이 일을하도록하려는 많은 민간 부문 사람들이있었습니다.
그것을 보여주는 많은 해커 톤 (20:00)이있었습니다. 그리고 당신이 주차하고 돈을 지불하는 곳에 넣는 개념은 매우 간단한 개념입니다. 큰 아이디어가 아닙니다. 사실, Google을 사용한 모든 사람이 Google을 사용한 모든 사람은 왜 그런가이 일을하게 하는가? 전화 만 사용할 수없는 이유는 무엇입니까?
아이디어는 어렵지 않습니다. 어려움은 모든 이해 당사자 들이이 작업을 수행하고 실제로 모든 시행 시스템과 통합하여 실제로이를 수행하도록하는 것이 어려웠습니다. 단지 규모의 감각과 같은 아이디어를 제공합니다. 앱의 실제 소프트웨어를 구축하는 데는 적어도 첫 번째 빌드에 대해 2 개월, 2 개월, 3 개월이 걸렸을 것입니다.
그 이후로 분명히 반복 될 것입니다. 그러나 어려움은 대부분의 주차장과 같은 것을 깨닫는 것이 었습니다. 오, 흥미 롭습니다. 그래서 기록은 표시였습니다. 그래서 우리는 HDB와 URA 및 LTA를 거쳐 데이터베이스의 모든 아카이브 레코드를 다른 요금에 대해 어떤 수수료에 부과했는지를 모두 파야했습니다.
그리고 우리는 그것을 디지털화 한 다음 그것을 앱에 넣은 다음 레코드에 설정된 내용과 지상에있는 기호가 다른 것임을 깨달았습니다. 그리고 당신은 그것을 고쳐야합니다. 그런 다음, 당신은 알아 내야합니다. 그러면, 당신은 어떻게 집행관에게 어떻게 의사 소통합니까?
이 사람은 지불했습니다. 그들은 당신의 기록을 확인합니까? 그들은 그것을 (21:00) 가격대로 바라보고 있습니까? 내가 적절한 금액을 넣었지만 잘못된 주차장을 넣으면 그 사람을 찾으십니까? 마찬가지로, 그것은 도전이었습니다. 휴대 전화를 사용하여 주차 비용을 지불하는 개념은
세계의 다른 나라들이 그렇게했습니다. 여행을 떠나 거리 주차 비용을 지불 해야하는 사람이라면 어딘가에 그 일을했습니다. 어려움은 우리의 데이터와 집행에 통합되고 URA 경찰관이 주차료를 업데이트 할 수있게하고 가격을 변경하거나 로트 수를 변경하거나 로트의 경계를 변경 해야하는시기와 그와 같은 곳이 어디에 있는지, 공무원이 우리 가이 시스템을 수행했다면 큰 관심사였습니다.
시행이 급격히 느려질까요? 왜냐하면 당신은 말 그대로 길거리에있는 인간이 돌아 다니면서 모든 사람의 것들을 확인합니다. 그리고 당신이 그들을 위해 매끄럽게 만들지 않으면 - 예. 그리고 지금, 네, 축하합니다, 당신은 그것을 얻었습니다. 고객에게는 매우 편리하지만 집행 작업은 이제 크롤링으로 느려집니다.
그것은 문제였습니다. 그래서, 우리는 좋아하고, 좋아하는 것과 같은 비디오를 좋아하고, 이것이 우리가 취하는 것입니다. 당신은 번호판의 사진을 찍거나 키보드 나 다른 것들에 키를 썼고 우리는 진행률이 동일하다는 것을 보여주기 위해시기를하고있었습니다.
따라서 제품이 소프트웨어 자체와 얼마나 비슷하지 않은지 알 수 있습니다. 이 제품은 시스템에서 원활하게 작동하기 위해 필요한 모든 다른 터치 포인트에 연결된 (22:00) 소프트웨어와 같습니다.
Jeremy AU : UX가 매우 깨끗하고 매우 간단하기 때문에. 응. 매우 소비자 친화적입니다.
Li Hongyi : 네, 앱 자체는 비교적 간단합니다. 실제로 말하는 것은 운영과 통합입니다. 그래서 약 3 개월을 건설 할 때 다른 모든 일을 끝내는 것은 8 개월, 9 개월과 비슷했습니다.
Jeremy Au : 그래서 그것은 빙산과 조금 비슷합니다. 그리고 우리는 이것의 다른 버전을 좋아한다고 생각합니다. 당신은 또한 양식을 했습니까? 예. 정부를 위해. 나는 당신이 일하고있는 스캔 방지 물건도 있다고 생각합니다. 예를 들어 사기 사이트에 대해 이야기 할 것입니다.
미친 문제 야 맞죠? 싱가포르에는 부유 한 사람들이 있습니다. 사기꾼이 존재하고 범죄자가 존재합니다.
Li Hongyi : 우리는 분명히 풍부하고 매우 어리 석으므로 목표를 달성합니다.
Jeremy Au : 예, 정확히 맞습니다. 그래서 그들은 우리를 계속 때리는 피냐타와 같습니다. 돈은 여전히 계속 흘러 나옵니다.
그래서 나는 모두가 모두 집회하고있는 것처럼 느껴지고 DBS 은행과 그것을 고치기 위해 움직입니다. 노인 부모가있는 우리 모두는 항상 그들을 경고하는 것과 같습니다.
Li Hongyi : 이것은 아마도 8 년 동안 일하려고했던 문제입니다.
내가 처음 보았을 때, 나는 이것이 (23:00) 2017이라고 생각했고, 그 당시 훨씬 작았지만, 그 해에 우리가 사기에 잃어버린 돈의 양은 전년 대비 20% 이상 증가하고 있습니다.
작년은 60% 또는 그런 미쳤다고 생각합니다.
Jeremy AU : 이것이 최고의 주식 시장 성과입니다
Hongyi :
Jeremy Au : 미쳤어.
Li Hongyi : 그리고 당신이 이해해야 할 것은, 우리가 가야 할 사고 방식의 변화는 당신이 이것에서 사람들을 강의하려고한다는 것입니다. 응. 이 시점에서 모든 PSA와 포스터 및 경고 메시지 및 알림에도 불구 하고이 시점에서 매우 분명하다고 생각합니다. 당신은 이것을 잔소리와 같은 것으로 생각할 수 없습니다.
이것에 대해 체계적으로 생각해야합니다. 내가 생각하기 때문에 사람들이 사기꾼에 대해 가지고있는 정신 모델은 누군가가 당신에게 좋아하는 투자 기회가 진실 할 수 있도록 투자 기회를 제공한다는 것입니다. 응. 당신은 누구든지 사기를 당하고, 당신이 당신의 돈을 잃어버린 것은 도덕적으로 옳습니다.
그러나 요즘 당신이 그들을 보면, 그들은 정말 정교합니다. 오른쪽. 사기꾼과 은행에서 얻은 메시지는 정확히 동일합니다. 유일한 차이점은 링크가 몇 개의 다른 문자 나 그와 비슷한 것과 비슷하다는 것입니다. 당신은 사람들을 기대할 수 없습니다
이 모든 것을 구문 분석하고 (24:00) 전화하십시오. 실제로, 사기꾼이 문자 그대로 메시지의 발신자 ID를 변경하여 실제 은행 메시지와 같은 대화 스레드로 보낼 수있는 어느 시점에서 문제가있었습니다. 따라서 합법적 인 DBS 메시지가 될 것이며 문자 그대로 스카머로부터 메시지가있을 것이며,이 메시지가 그 메시지를 벗어나고 DBS를 타협하고 부를 수 있음을 알고 있어야합니다.
그것은 합리적이지 않습니다. 오른쪽. 당신은 사람들을 더 열심히 강의함으로써 이것을 해결하지 않을 것입니다. 체계적인 해결책을 알아 내야합니다. 오른쪽. 시스템 관점에서와 같이 인증 메커니즘은 무엇입니까? 당신이 할 수있는 인증 인프라에 대한 정체성은 무엇이며 왜 작동하지 않았습니까?
다시 말하지만, 이것은 단지 우리가 높은 신뢰 사회로서 우리가 가진 약점을 보여주는 것입니다. 정부는 임의의 전화 번호에서 무작위로 전화하여 벌금을 지불하거나 지불하라고 말합니다. 그들은 할 것입니다. 마찬가지로, Modus Operandi의 일부는 그냥 같았습니다. 오 예, 괜찮아요.
누군가가 지불해야하거나, 우리가 전화 해야하는 문제가 있습니다. 전화를 들고 전화를 걸어 정부 출신이라고 선언하고 우리가 싱가포르이기 때문에 준수 할 것입니다.
제레미 au : 예.
Li Hongyi : 그것은 분명히 (25:00) 취약성입니다. 그리고 우리가 세상의 다른 지역과 연결되어 있지 않았을 때, 그 취약성은 탐구되지 않았지만, 이제 우리는 분명히 다른 세계와 돌이킬 수 없을 정도로 연결되어 있기 때문에 그 취약성이 악용됩니다.
우리가 당연한 것으로 생각하는 것들이 필요합니다. 당신은 명백해야합니다. 먼저 적절한 디지털 아이덴티티가 필요합니다. 정체성뿐만 아니라 인증 메커니즘이 필요합니다. 당신은 어떻게이 사람임을 증명할 수 있습니까?
Singpass와 같은 것이든 다른 메커니즘이든 관계없이 인증 메커니즘이 필요합니다. 신분증 인증 메커니즘이 있으면 이러한 것들에 대한 검문소 및 보호 장치와 같은 것을 알아 내야합니다. 이상한 시간에 다른 컴퓨터에서 World of Warcraft 계정에 서명하려고한다면, 여기에 이상한 일이 있습니다. 확인해 주시겠습니까? 하지만 오전 3시에 내 은행 계좌에서 베트남의 임의인에게 백만 달러를 옮기고 싶다고 결정한다면, 당신은 완전히
시원한. 계속하십시오. 그것은 말이되지 않습니다. World of Warcraft 계정에 이러한 모든 이상 탐지 및 점검 및이 모든 것이 있습니까? 그러나 무작위로 많은 돈을 무작위로 옮길 때, (26:00) 그들은 그렇습니다. 내가 뭐라고 말하길 바라나요?
내가 틀리지 마. 그들이 실제로 그 남자를 사로 잡은 더 정교한 사기 피해자처럼 항상있을 것입니다. 그들은 당신이 아는 사람과 뉴스를 진정 시켰습니다. 경찰은 가서 실제로 그들을 설득하려고 노력할 것이며, 경찰이 무엇을 말하든, 그들은 그것을 붙잡 았기 때문에 그것을 믿지 않을 것입니다.
그러나 당신이 들어갈 수 있었기 때문에 너무 많은 개입 지점이 있습니다. '이봐, 이건 이상 해요. 이 사람은 실제로 경찰관이 아닙니다. 브래드 피트는 실제로 당신과 사랑에 빠지지 않습니다. ' 그리고 당신이 좋아하는 곳에서 다운 스트림에서 많은 메커니즘이 있지만,이 은행 계좌는 지난 24 시간 동안 많은 이상한 지불을 받고 있습니다.
어쩌면 우리는 그것을 멈추거나 그것을 잠그야 할 수도 있습니다. 이것은 전체 문제의 클래스입니다. 범죄와 마찬가지로 전체 문제의 문제입니다. 당신은 단 하나의 앱으로 범죄를 해결하지 않을 것입니다.
사법 시스템이 필요합니다. 법 집행 시스템이 필요합니다. 조사관이 필요합니다. 교도소가 필요하고 판사가 필요합니다. 입법자와 변호사가 필요합니다. 물리적 형사 사법 시스템이 작동하도록하려면 모든 것이 필요합니다.
디지털 범죄 공간에서 같은 수준의 산업이 필요합니다. 법 집행 메커니즘이 필요하고 (27:00) 훈련 메커니즘이 필요합니다. 당신은 이런 것들을 쫓는 방법이 필요할 것입니다.
당신은 사람들이 들어오는 공격의 길을 막고 검열하는 방법으로 가고 있습니다. 그리고 물리적 범죄가 지속적 인 것처럼 계속 될 것입니다. 나는 이것에 대한 빠른 해결책이 있기를 바라고 생각하는 것이 기본적으로 실패하는 가장 빠른 방법이라고 생각합니다.
응.
Jeremy Au : 아니요, 나는 당신이 말한 것을 좋아합니다. 나는이 사기 전체에서 총 사고가 전환된다고 생각합니다. 그리고 나 자신은 싱가포르에서 신용 카드 사기를 겪었고 나는 단지 내 진술을 물리적으로 확인해야합니다. 그리고 나는 사기를 당하지 않기 위해 열심히 노력하지만, 그것은 정말로, 그것은 실제로입니다.
Li Hongyi : 정말 어렵습니다. 그리고 사람들을 강의하고 모든 사람의 대중 이이 일을하기를 기대하는 것과 아, 당신이 당신의 잘못이 아니라면, 우리의 책임을 포기하는 것입니다. 예, 정확히. 우리는 사람들을 보호하기 위해 시스템을 구축해야합니다. 그리고 그것이 싱가포르가 여기에 도착한 방식입니다. 다른 나라는 기본적으로 신체 범죄와 같은 것을 말하고 있습니다. 즉, 걷기에 안전하지 않은 지역이있는 곳이 있다는 것입니다.
그러나 싱가포르에서 우리는 사람들이 전국을 돌아 다닐 때 사람들이 자신의 삶에 대해 걱정할 필요가 없으며 사람들이 온라인에서 무엇이든 할 때 디지털 생활에 대해 걱정하기를 원하지 않습니다.
응.
Jeremy Au : 백 %에 동의합니다. 나는 그것이 아주 좋은 지적이라고 생각합니다. 나는 흥미로운 점도 그냥 (28:00) 그와 같은 종류의 지리적, 역동적 인 것도 있습니다. 우리는 방어 관점에 대해 이야기하고 있기 때문입니다. 그러나 그들은 또한이 사기 센터는 분명한 아시아 에서이 전체 산업입니다.
그리고 나는 중국이 기본적으로 자금을 조달하고 군사 및 기타 개입으로 인해 황금 삼각형의 콜센터에서 내셔널을 추출하기 위해 너무 좌절했다고 생각합니다.
Li Hongyi : 나는이 공간에 대해 금융 사기에 대한 지정 학적 해결책이 무엇인지 알려줄만큼 충분히 충분히 똑똑하지 않습니다.
내가 말할 수있는 것은 적어도 사람들이하지 말아야 할 일에 초점을 맞추기보다는 사람들이해야 할 일에 집중한다는 것입니다. 예를 들어 은행과 함께 이것을 보았습니다. 우리는 사람들에게 '이 전화를 픽업하지 마십시오. 사기에 빠지지 마십시오. ' 그러나 말 그대로 무엇을해야합니까? 'DBS가 로그인하고 핀 코드를 보내도록 메시지를 보내므로 사기꾼이 메시지를 보내드립니다. LTA는 전화로 전화를 걸고 사기꾼은 SPF 인 척한다고 부릅니다. 그리고 배의 모든 구멍을 패치하려고한다면 넘어 질 것입니다.
대신, 우리가 가질 수있는 전략은 정부와 협력하고 은행과 협력하고 병원과 협력하는 데 사용하는 프로토콜이 무엇이라고 생각합니다. 사람들을 거기에 데려 오는 것은 많은 일이 될 것입니다.이 프로토콜에서 사람들을 훈련시키기 위해 많은 노력을 기울일 것입니다. 그러나 사람들에게 당신이하지 말아야 할 일을 말하는 대신 무엇을 해야하는지 알아 내고, 최소한의 중요한 부분을 보호하기 위해 물건을 옮기십시오.
그러나 사람들은 은행과 디지털 방식으로 거래를하고 싶다면 어떻게해야합니까?
제레미 au : 예.
Li Hongyi : 이것이 안전한지 어떻게 확인합니까? 그리고 나에게 말하지 마십시오. Plus Six Five를 찾으십시오. 왜냐하면 그것은 우리가 내놓은 어리석은 메시지이기 때문입니다. 그리고 즉시 그들은 곧 평평하게 타협했습니다.
Jeremy Au : 실제로 전화가 6 명 더하면 실제로는 그 사실을 기억합니다.
Li Hongyi : 누군가는 문자 그대로 몇 달이 채 걸리지 않아 사기를 위해 문자 그대로 두 개월이 걸렸기 때문에 6 명을 더하면 6 명을 + 우리의 숫자에 대해 이해하지 못했지만, 6 개를 이해하지 못했습니다.
실제 취약점이 무엇인지처럼. 그것은 잘못된 휴리스틱이 아니었지만 그렇지 않았습니다. 응. 내 개인적인 견해로는 정부가 NRIC 및 Like (30:00) 인프라와 신뢰를 제공하는 것처럼 생각합니다. 우리는 동일한 수준의 인프라를 제공하고 디지털 거래에 대한 신뢰를 제공해야합니다. 따라서 우리는 디지털 아이덴티티 시스템을 잘 작동하고 유비쿼터스하게 작동시켜야합니다.
당신은 그냥 좋아할 수는 없지만, 이것을 사용하지는 않지만, 비밀번호를 재사용하지 않고 좋아하지 않아야합니다. 우리는 싱가포르의 실제 사람들이 서로를 디지털 방식으로 확인하기 위해 신뢰할 수있는 메커니즘을 제공해야합니다. 이제 이것은 singpass 일 수 있습니다. 다른 것이 될 수 있습니다.
나는 특히 신경 쓰지 않지만 이것은 정부가 제공 해야하는 인프라 일뿐입니다. 대안은 민간 부문이 이것을하는 것이기 때문에 세계 동전이나 그와 비슷한 유일한 대안입니다. 그리고 그들은 물론 사기와 관련된 사기와 관련된 물건을 가지고있었습니다.
응. 일단 있으면 법 집행 메커니즘 이이 데이터에 상당히 실시간으로 반복되어야합니다. 그리고 인증 메커니즘을 제공하는 것 외에도, 당신은 이런 식으로 그것을 넣어 보자. 사기꾼들은 몇 분 안에 돈을 움직입니다.
안전 밸브와 같은 메커니즘을 넣는 것을 상상할 수 있습니까? 아무도, 나는 실제로 1 초 안에 10,000 달러를 옮길 필요가있는 사람을 모른다.
그러나 잃을 돈이없는 실제 소비자는 (31:00) 아무도 1 초 만에 그것을 필요로하지 않습니다. 그리고 느리게 확인하고 인증하고, 그렇게 사라질 수 없는지 확인하는 것이 좋습니다. 당신은 당신이 가지고있는 많은 검증 메커니즘을 상상할 수 있습니다. 예를 들어, 은행 계좌가 특정 사람들과 관련이 있는지 확인할 수 있지만, 스파이크와 같은 이상의 패턴이 내 은행 계좌에 직접 표시 해야하는 사람이 필요합니다.
그렇습니다. 어떤 사람들에게는 불편 함을 유발하지만 돈을 막기 위해 그렇게해야합니다. 공급망에서 이것을 목표로 삼아야한다고 생각합니다. 미디어 플랫폼과 커뮤니케이션 플랫폼에 대한 책임이 필요합니다. 그렇지 않으면 그것에 대해 아무것도하지 않을 것이기 때문입니다.
예를 들어, Facebook에는 여전히 많은 것이 있습니다.이 후원 광고가 분명히 사기입니다. 그것은 가짜 깊이, 가짜와 같다. 그리고 그들은이 광고에 대한 대가를 받고 있으며, 당신이 계속 지급 받으면 계속 될 것입니다. 따라서 그 주위에 약간의 조치를 취해야합니다.
그 주위에 약간의 책임이 있어야합니다. 나는 이것을 고치는 방법에 대한 전체 계획을 가지고 있다고 말할 수 있기를 바랍니다. 나는 우리가 작업을 시작해야 할 다른 구성 요소에 대한 모호한 감각을 가지고 있으며 빠른 해결책이 될 수는 없지만 (32:00) 정체성과 인증이 필요하다는 것을 알고 있습니다.
나는 우리가 그 주위에 약간의 탐지와 지능이 필요하다는 것을 알고 있습니다. 예를 들어 사기 촬영으로 우리가하고있는 일 중 하나는 일종의 집단 지능을 구축하려고하는 것입니다. 이전에는 사람들이 개별적으로 목표를 달성했지만 사기 쉴드와 같은 것이 있으면 200 명이 한 번에 사기 메시지를 받으면 정부는 즉시 알아야합니다. 그들은 몇 달 후 사람들이 범죄를보고하는 곳에서 기다릴 필요가 없습니다.
제레미 au : 예. 흥미로운 또 다른 부분은 많은 사람들이 생각한다는 것입니다. 그것은 많은 사람들이 얼마나 마음에 든다고 생각합니다. 사람들은 오늘 투표에 대해 매우 염려합니다. 미국, 중국이 있고, 분리가 있고, 많은 것들이 있습니다. 그리고 흥미로운 점은 흥미로운 점은 그 세계적인 것들에 관한 것이 아니라, 때로는 사람들과 사람들과 이야기하는 감정이 있습니다. 오 싱가포르의 파멸.
싱가포르의 매우 작고 싱가포르는 매우 깨지기 쉽습니다. 우리는 자신을 방어 할 수 없으며 세상은 옆으로 가고 있습니다. 그리고 누군가가 돌아와서 나는 돕기 때문에 흥미 롭습니다. 난 그냥 궁금해 그래.
Li Hongyi : 봐, 나는 당신이 기본적으로 똥을 주도록 설득 할 수 없다. 이것에 대한 나의 견해는, 당신의 주요 테이크 아웃 이이 모든 것을 소비한다면 세상이 파멸되고 우리가 거짓말을하고 죽어야한다는 것입니다. 그렇지 않으면 당신을 설득 할 논리적 인 주장이 없다고 생각한다면 (33:00) 그렇지 않다는 것입니다.
Jeremy Au : 두려움입니다.
Li Hongyi : 우리 존재의 모든 부분은 우리가 원하는지 아닌지의 문제이기 때문입니다. 국가로서 싱가포르, 우리가 원한다고 결정했기 때문에 존재합니다. 나는 그것이 사람들이 깨달을 필요가 있다고 생각합니다. 마찬가지로, 그것은 '오, 이건 정말 최적의 장소였다'는 것이 아니며, 당신은 오 예, 우리는 얼마나 깊은 항구를 가지고 있었는지 알고 있습니다.
예, 그건 사실입니다. 우리가 여기있는 데는 몇 가지 장점이 있지만 기본적으로 우리의 역사를 살펴보면 우리가 국가로서 수집 할 수있는 백 지점이있었습니다. '아, 나사. 문제의 가치가 없습니다. ' 그리고 영국 제국에 합병하거나 말레이시아와 합병하거나 인도네시아의 일부로 합병하거나 모든 사람을 분산시키고 역사의 각주가되도록하십시오.
이 나라가 존재하는 유일한 이유는 우리가 실제로 여기서 무언가를 할 수 있다고 결정했기 때문입니다. 기본적으로 기본적으로 자신의 역류 크래프 마을에 관심이있는 것은 무엇 이었습니까? 아무도 우리 외에 우리를 돌보지 않을 것이기 때문입니다. 그리고 우리가했기 때문에, 우리는 함께 일했고, 비전을 만들었고, 우리는 조정해야합니다. 그리고 우리의 작은 부분만이 이것을 믿지만 충분히 (34:00) 싱가포르 사람들이 여기에있는 충분한 사람들이 우리가 더 나은 일을 할 수 있다고 믿고, 우리는 다리를 내려 놓고 우리는 이것을 앞으로 밀어 붙일 것입니다.
그리고 우리는했습니다. 그리고 그것이 오늘날 우리의 곳입니다. 그것은 그렇지 않다면, 우리는 누군가가 사자를 한 번 보았다고 생각했지만 아마도 그렇지 않은 곳 어딘가에 바다에서 임의의 흙 패치처럼 될 것입니다. 그것이 싱가포르의 것입니다. 그게 우리가 전부입니다. 그러니 이것이 가치가 있다고 생각하지 않는다면, 알았어,
나는 그것에 대해 논쟁 할 수 없다. 그것은 당신에게 달려 있고 당신에게 좋습니다. 나는 당신이 우리가 만든 것과 우리가 어디로 왔는지, 그리고 우리가 세상의 다른 어느 누구도 달성 할 수 없었던 무언가를 성취했다고 생각합니다.
좋은 곳. 일이 효과가 있고 많은 문제와 많은 문제가 있지만 일이 효과가 있고 우리는 그것을 더 좋게 만들 기회가 있습니다.
그러나 우리는 세상에서 우리가 올바른 일을했던 곳, 사람들이 밖에 나갈 수 있고 총에 맞거나 살해당하는 것에 대해 걱정하지 않는 작은 장소를 찾았으며 건강 관리가 일하는 곳이 많거나 그만한 가치가있는 곳이 있습니다.
아무도 당신을 다른 사람을 설득하지 않을 것입니다. 그러나 나는 충분히 (35:00) 사람들이 이것이 가치가 있다는 것을 이해하고 충분한 다른 사람들이 우리가 이것에 대해 함께 할 수있는 가치가 있다고 생각한다는 것을 알고 있습니다. 예, 좋아요
당신이 옳다면 당신은 좋은 것을 구축합니다. 그리고 당신이 틀렸다면 어쨌든 그것은 중요하지 않습니다. 우리 모두가 운명이라면. 당신은 시도해 볼 수도 있습니다. 당신의 주장은 무엇입니까? 당신의 주장은 우리 모두가 파멸되었다는 것입니다. 그래서 나는 단지 소파에 누워 묵시록이 올 때까지 울고 싶습니다.
응. 우리 모두가 파멸되면 무언가를 구축하려고 시도하는 데 아무런 해가 없습니다. 그리고 나는 그것을 생각하고 여기서 좋은 것을 얻었습니다. 그리고 당신이 너무 무서워하고 너무 걱정하고 당신이 더 나은 선택의 것 같은 느낌이 들면, 좋아. 그러나 우리는 달리 결정했기 때문에 우리는 여기에 있습니다.
Jeremy Au : 흥미로운 부분은, 당신이 나에게 상기시켜주는 것은 우리가 분리했을 때의 일부는 두려움이라고 생각합니다. 그것의 한 부분은 무력감에 대한 인식입니다. 싱가포르 작은, 우리는 아무것도 바꿀 수 없습니다. 그렇다면 비행 응답도 약간 있습니다.
그것은 도망 치거나 싸우거나 동결과 같으며, 다른 응답 역학이라고 생각합니다. 그리고 Dynamic의 마지막 부분은 또한 어떻게해야합니까, 어디서 시작합니까? 내가 무슨 뜻인지 알아?
Li Hongyi : 하나는 정직합니다.
기본적으로 스스로 결정해야합니다. (36:00) 마찬가지로, 그것은 매우 이상한 결과입니다. 그것은 현대 소셜 미디어를 통해 매우 복제 할 수 있고 분명합니다. 누군가와 충분히 이야기하면 누워서 죽을 수 있도록 설득 할 수 있습니다. 그것은 당신이 소셜 미디어에 많은 것을 가지고 있다는 태도입니다. 즉, 충분한 우울함과 운명과 좌절의 성가심으로 당신을 스팸으로 만들면 당신의 결정이 단지 당신의 결정이 당신의 머리에 싸여 있다는 것입니다.
당신은 결정해야합니다. 당신은 그렇게하고 싶지 않습니다. 나는 그것이 첫 번째 요점이라고 생각합니다. 다른 모든 것 외에도 시작할 수있는 곳이 많이 있습니다. 당신은 사람들과 자원 봉사를 할 수 있고, 사회적 기업에서 일할 수 있으며, 작은 방법으로, 작은 곳에서 시도 할 수 있습니다.
도움이 필요한 많은 사람들이 있습니다. 나는 그것이 내가 가진 태도라고 생각합니다. 그것은 내가 취하는 프레이밍입니다. 즉, 할 일이 없다고 생각한다면 괜찮습니다. 그러나 당신이 당신을 둘러 보면, 그것은 사실이 아닙니다. 자선 단체와 정부 기관과 일을하려고하는 사람들이 너무 많으며 모두 문제가 있습니다. 그리고 그들 중 누구도 이것을 한 단계로 해결하지 않을 것입니다.
당신이 들어올 것이라고 생각한다면, 많은 일을하고, 세상은 내일 안전합니다. 그러나 매번, 그것은 하나의 단계가 아니라 두 단계가 될 것입니다. 그것은 심지어 10이 될 것입니다. 그것은 100 개의 다른 (37:00) 사람들의 100 단계가 이것을 앞으로 밀고 무언가를 얻으려고 할 것입니다.
그리고 나는 그것이 내가 이것에 대한 태도라고 생각합니다. 그것은 단지 장소를 선택하고 시작하는 것입니다. 실제로 어디에 있는지는 중요하지 않습니다. 그것은 당신이 집으로 돌아와서 지저분하고 어수선하고 '오, 어디에서 청소를 시작해야합니까?'
그러나 실제로 가장 효과적인 일은 픽업하고 시작하는 것입니다. 그리고 당신이 집어 들고 시작할 때, 당신은 작동하는 것이 무엇인지, 작동하지 않는지, 그리고 무언가를 찾기 전에 작동하지 않는 백 가지를 배울 것입니다.
당신은 많은 프로젝트가 채워진 것을 보게 될 것입니다. 그러나 이것은 약간의 견인력을 얻고 있습니다. 당신은 거기에 약간의 무게를 넣을 것입니다. 그런 다음 그 기술을 구축하고 가서 어딘가에 도착합니다. 그리고 그것이 당신에게 많은 일이 들리면 당신은 오히려 내려 놓고 죽을 것입니다. 그러나 그렇지 않은 사람들에게는 이것이 당신이하는 일입니다.
응. 조금씩.
Jeremy Au : 그리고 언제 물건을 싸서, 언제 용감한 것을 보았습니까? 당신이 용감한 시간에 대한 개인적인 이야기를 나눌 수 있습니까?
Li Hongyi : 나는 세계의 다른 많은 사람들과 비교할 때, 특히 싱가포르에서 우리의 삶은 매우 안전하고 대피하기 때문에 진실은 이런 것들에 대해 용감하다고 생각하는지 모르겠습니다. 그리고 당신이하는 일은 동료와 논쟁을 벌이는 것이 특히 용감하지 않습니다. 그리고 (38:00) 나는 나에게 나의 기준점이라고 생각한다. 예를 들어, 내가 묘사하는 방식은 예를 들어 우크라이나 인을보고 있다는 것입니다. 그들에게는 말 그대로 결정하고 있습니다
우리는 이것을 할 것입니다. 그들은 백 지점에서 매우 쉽게 쉽게 만들 수 있었고, 우리 나라가 더 이상하지 않는 것을 엿먹이지만, 말 그대로 일하러가는 동안 그들의 삶을 위해 싸우고 있습니다. 당신이 세계의 다른 많은 나라에 있다면 부패와 정부의 비 효율성에 맞서 싸우는 경우 말 그대로 당신을 죽이게합니다.
문자 그대로. 그들은 당신과 논쟁하지 않습니다. 그들은 당신의 경력을 도킹하지 않습니다. 그들은 성능이나 당신의 일에 나쁜 말을하지 않습니다. 그들은 말 그대로 당신을 쏘고 때로는 더 나쁘게 죽입니다. 그래서 싱가포르에서는 내가 한 일을 특히 용감하게 부르는 것이 매우 끔찍하다고 생각합니다.
내가 말하려는 것은, 전 세계의 다른 사람들이 당신의 위험이있는 싱가포르에서 많은 위험과 많은 위험을 다룰 수 있다면, 당신의 위험이 당신에 대해 무언가를 말하는 것과 같은 사람, 당신은 반드시 같은 일을 할 수 있다는 것입니다. 그리고 그것이 제가 생각하는 방식입니다.
나는 내가하는 일이 특히 용감하다고 생각하지 않지만 적어도 이런 일들에 대해서는 팀을 시작했을 때, 내가 말하기가 매우 쉬웠을 것이라고 생각합니다. 아, 이것은 정말 뜨겁습니다. 정말 (39:00) 실망스럽고 정말 바보입니다. 그리고 나는 그렇게하고 싶었던 시간이 있었다고 생각합니다.
캘리포니아로 돌아갑니다. 캘리포니아 햇빛에서 운전할 수 있습니다. 정말 좋습니다. 그러나 세상의 다른 사람들이 너무 많은 것을 다룰 수 있고 우리는 너무 적게 다루어야한다면
나는 우리가 그것을해야한다고 생각합니다. 그리고 나는 매번 그 선택을하려고 노력합니다.
제레미 au : 놀랍습니다. 팟 캐스트에서 공유하고 공유해 주셔서 감사합니다. 만나서 반가워요, 제레미 나는 대접 테이크 아웃을 요약하는 것을 좋아합니다. 우선, 공유해 주셔서 감사합니다
어린 시절은 물리학자가되는 꿈과 그것이 오늘날 당신이 누구인지에 관해서, 컴퓨터 과학 측면에서 경제학 측면에서 어떻게 형성되는지를 꿈꿉니다. 둘째, 공유해 주셔서 감사합니다. 좋은 관리자였으며 시간이 지남에 따라 전문가로서 어떻게 개선했는지, 관리자가 된 방법, 그리고 자신의 철학으로 함께 모이는 방법에 대한 귀하의 반영에 감사드립니다.
마지막으로 공유해 주셔서 감사합니다. 저는 정부에 가입하거나 공공 서비스에서 일하거나 사회적 영향 요소가있는 산업 분야에서 일하는 사람들을 생각하는 사람들이라고 생각합니다. 당신이 말했듯이 세상, 싱가포르의 장소, 사람들이 집의 작은 구석에서 시작할 수있는 방법에 대해 생각하는 방법.
매우 감사합니다
Li Hongyi : 만나서 반가 웠습니다. (40:00) Jeremy.