1.5 万亿美元的绿色投资缺口、竞争与中国工业政策以及电动汽车制造的可行性 -E413

"以及他们采取了哪些方式 ，, ，, 这将是一件很棒的事情, 但你也必须更加精明 但你也必须更加精明, 特别是如果你是一家新公司 特别是如果你是一家新公司, 或者你是一个新的创始人 或者你是一个新的创始人, 或者你只是生态系统中的一个新人。了解你所在的地区, 以及你所在的地区在政策方面正在做什么 以及你所在的地区在政策方面正在做什么, 如果你所在的地区在国内市场上可能没有经济实力来真正发挥和养活你 如果你所在的地区在国内市场上可能没有经济实力来真正发挥和养活你, 也许你需要考虑这一点。那么 也许你需要考虑这一点。那么, 也许你需要更多的合作 也许你需要更多的合作 也许这意味着你需要考虑与更大的参与者合作的其他方式"。- gita sjahrir

"最终会有百分之百的人采用, ，, 成本会下降, 成本会下降 等等, 技术会越来越好 技术会越来越好, 但问题是 但问题是, 哪个生态系统会胜出？是美国系统还是中国系统？在这些体系中 哪个生态系统会胜出？是美国系统还是中国系统？在这些体系中, 作为初创企业, 你能获取价值吗？还是现有的准现任企业？这是最棘手的部分 你能获取价值吗？还是现有的准现任企业？这是最棘手的部分, 因为就你我而言 因为就你我而言, 在最底层 在最底层, 我们已经看到了很多电动汽车的牌子 在某种程度上, 这些牌子让人觉得公司才是关键支点或竞争对手 这些牌子让人觉得公司才是关键支点或竞争对手, 这些牌子让人觉得公司才是关键支点或竞争对手 但这是不对的。更高一层的问题是, 你是否在正确的国家, 是否有正确的产业政策？这种对话真的很难"。- Jeremy au

"尤其是在今天 ，, ， ，, 不能因为你是一家努力做正确事情的公司就改变整个行业。这真的取决于时机。这取决于国家。如果你不是为国内市场生产 不能因为你是一家努力做正确事情的公司就改变整个行业。这真的取决于时机。这取决于国家。如果你不是为国内市场生产, 你能与其他出口商竞争吗？在印尼 如果你是一个参与者, 如果你是一个参与者 如果你是一个参与者, 那么很大程度上要认识到中国也在出口他们的大量供应链。竞争不一定只体现在成品上。它几乎涉及产品的每一个环节。在德国和日本 很多转型都需要私营部门资金和公 部门政策的结合。对于新兴市场国家和年轻的民主国家来说 部门政策的结合。对于新兴市场国家和年轻的民主国家来说, 问题在于你们是新生事物。因此 问题在于你们是新生事物。因此, 你们几乎是以被动的方式制定政策。你们看到了问题 你们几乎是以被动的方式制定政策。你们看到了问题, 然后试图制定这些政策 然后试图制定这些政策, 因为你们不像其他国家那样古老和成熟 你们有同样的政策, 有同样的基础设施和一直在发挥作用的系统。你们是边做边改。- gita sjahrir

Bni 벤처 ures gita sjahrir和Jeremy Au谈了三个主题 ：

1. 1.5 ： ： 杰里米和吉塔同意贝恩公司的报告 杰里米和吉塔同意贝恩公司的报告, 即东南亚在减少排放的绿色投资方面 "严重偏离轨道"<需要新的政策和金融机制来帮助弥补缺口。他们讨论了向绿色能源过渡所需的巨额成本, 需要新的政策和金融机制来帮助弥补缺口。他们讨论了向绿色能源过渡所需的巨额成本 例如退役一座燃煤电厂将耗资数亿美元。他们讨论了印度尼西亚在 2060 年前向零碳电网转型的宏伟目标和具有挑战性的执行工作 年前向零碳电网转型的宏伟目标和具有挑战性的执行工作, 为目前人均国内生产总值约为 5,000 美元的人口提供服务。他们还讨论了与之前的零利率政策 美元的人口提供服务。他们还讨论了与之前的零利率政策 (zirp) 相比 相比, 高利率如何对可再生能源投资产生负面影响。 高利率如何对可再生能源投资产生负面影响。

2. 东南亚是全球第七大汽车制造中心 ： ： ： ：, 2021 年的汽车产量约为 350 万辆 万辆, 其中泰国居首 (160 万辆), 其次是印度尼西亚、马来西亚和越南。他们讨论了将这些能力过渡到电动汽车制造的可行性, 并指出创建一个功能完善的电动汽车制造生态系统面临巨大挑战。他们还谈到了印尼的战略, 并指出创建一个功能完善的电动汽车制造生态系统面临巨大挑战。他们还谈到了印尼的战略, 即利用其拥有世界上最大的镍储量这一资产来培育完整的电池供应链。 即利用其拥有世界上最大的镍储量这一资产来培育完整的电池供应链。

3. 杰里米和吉塔介绍了中国在钢铁、太阳能、核能、制造、半导体和电动汽车等行业的强大制造业政策 ： ： ： 竞争与中国产业政策 竞争与中国产业政策）） 。他们讨论了中国不仅向东南亚市场出口商品 。他们讨论了中国不仅向东南亚市场出口商品, 而且出口其制造业价值链的新方法, 以及当地制造商的适当竞争与合作。他们还讨论了像 매끄러운 和 DAT 자전거 这样的初创企业应如何在生产、销售和筹资方面进行战略定位。

杰里米和吉塔还谈到了减少空气污染对公众健康的益处、电动汽车行业即将出现的市场整合, 以及在解决可持续能源转型挑战时采用十年政策方法的必要性。

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(01:47) Jeremy Au ：

早上好, 吉塔

(01:49) Gita Sjahrir ：

早安, 你好吗？

(01:50) Jeremy Au ：

很好。我们要讨论的是我们最近最喜欢的话题之一 很好。我们要讨论的是我们最近最喜欢的话题之一, 即绿色投资和电动汽车。显然 即绿色投资和电动汽车。显然, 我们都对此情有独钟。就我个人而言, 我一直是一个坚定的支持者。我在新加坡和东南亚建立了一家社会企业, 为许多不同的非营利组织提供咨询。我从大学毕业后的十几年里一直在思考绿色政策。吉塔, 为许多不同的非营利组织提供咨询。我从大学毕业后的十几年里一直在思考绿色政策。吉塔 你呢？你在这方面的记录如何？ 你呢？你在这方面的记录如何？

(02:12) Gita Sjahrir ：

是的 是的, 事实上 事实上, 我的职业生涯始于 2005 年左右的碳市场。那时, 碳市场还是非常狂野的西部 碳市场还是非常狂野的西部, 直到今天也是如此。因此 直到今天也是如此。因此, 看到它的发展和整个演变过程非常有趣。另外, 我也是在一家电力公司开始我的职业生涯的 我也是在一家电力公司开始我的职业生涯的, 那是将近 20 年前的事了, 当时我们正在探索可再生能源 当时我们正在探索可再生能源, 而今天 而今天, 亚洲地区, 尤其是东南亚地区, 肯定还在不断思考和探索。执行则是另一个问题。 肯定还在不断思考和探索。执行则是另一个问题。

(02:45) Jeremy Au ：

我们之所以要在这里分享一下我们的记录 我们之所以要在这里分享一下我们的记录, 是因为我们要非常坦率地谈谈我们对这个领域的看法。我们拿到的第一份报告是全球管理咨询公司贝恩公司 是因为我们要非常坦率地谈谈我们对这个领域的看法。我们拿到的第一份报告是全球管理咨询公司贝恩公司 (我的老雇主) 最近撰写的 最近撰写的, 报告称东南亚在绿色投资减排方面严重偏离了轨道。吉塔, 你怎么看？ 你怎么看？

(03:06) Gita Sjahrir ：

"

因此 因此, 我目前的工作也是为协调海事和投资事务部提供建议 我目前的工作也是为协调海事和投资事务部提供建议, 其中一部分是帮助 "公正能源转型伙伴关系"− (단지 에너지 전환 파트너십 ay, 或称 "jetpi", 这是由 gfan 国家组成的联盟 国家组成的联盟, 为印尼的一些倡议提供资金 以帮助我们在 以帮助我们在 以帮助我们在 2060 年前过渡到零碳电网。同样 年前过渡到零碳电网。同样, 很多关于该计划的讨论实际上都是关于国防国家如何在不花费巨资的情况下实现完全转型的问题 很多关于该计划的讨论实际上都是关于国防国家如何在不花费巨资的情况下实现完全转型的问题 而对于印尼来说 而对于印尼来说 这仍然是有可能实现的 这仍然是有可能实现的, 但同样 这也是非常昂贵的, 因为我们不仅仅是在谈论建设可再生能源 因为我们不仅仅是在谈论建设可再生能源, 我们还在谈论燃煤电厂的提前退役 我们还在谈论燃煤电厂的提前退役, 而这是需要花钱的。人们有时会低估这个成本 而这是需要花钱的。人们有时会低估这个成本 而这是需要花钱的。人们有时会低估这个成本, 因为一个发电厂, 如果你支付提前退役的费用 如果你支付提前退役的费用 这本身就已经是几亿美元了。而你说的是一个人均 这本身就已经是几亿美元了。而你说的是一个人均 gdp 美元左右的国家。, 这本身就已经是几亿美元了。而你说的是一个人均 gdp}

"

(04:42) Jeremy Au ：

是啊这提醒了我 是啊这提醒了我, 我是一个自豪的能源主义者。我是一个支持更多能源消耗的人, 因为如果你看看东南亚 因为如果你看看东南亚, 就像你说的 就像你说的, 我们整个地区的人均 gdp 都很低。而这种增长很大程度上需要能源。制造业需要能源, 创造就业需要能源 创造就业需要能源, 互联网也需要能源。为了让数百万人摆脱贫困, 互联网也需要能源。为了让数百万人摆脱贫困, 我们需要实现的增长与能源消耗之间存在着一一对应的关系。因此 我们需要实现的增长与能源消耗之间存在着一一对应的关系。因此, 这份报告做得很好, 因为他们指出 因为他们指出, 整个地区的能源消耗预计将在本十年内增长 40%, 但是 但是, 如果我们继续按照目前的轨迹发展 如果我们继续按照目前的轨迹发展 如果我们继续按照目前的轨迹发展 如果我们继续按照目前的轨迹发展, 那么该地区将比 2030 年的承诺高出 32%(

于是贝恩说 ： "" ", 这十年我们需要 1.5 万亿美元, 这比实际可用资金要多得多。这又回到了问题上。钱从哪里来？因为这些钱被挪用了。我们谈过这个问题。你们很关心医疗保健我们关心教育有这么多不同的东西花它。而尴尬的现实是 这比实际可用资金要多得多。这又回到了问题上。钱从哪里来？因为这些钱被挪用了。我们谈过这个问题。你们很关心医疗保健我们关心教育有这么多不同的东西花它。而尴尬的现实是 这比实际可用资金要多得多。这又回到了问题上。钱从哪里来？因为这些钱被挪用了。我们谈过这个问题。你们很关心医疗保健我们关心教育有这么多不同的东西花它。而尴尬的现实是, 我们已经谈过这个问题 但碳排放, 但碳排放, 这是一个高外部性的事情 这是一个高外部性的事情, 会影响到世界其他地方 会影响到世界其他地方, 但如果你把一美元放在医疗保健上 但如果你把一美元放在医疗保健上, 你知道它的去向。如果你把一美元投入到目前的能源解决方案和绿色能源解决方案之间 你就会知道它们的去向。老实说, 你就会知道它们的去向。老实说 两者并无太大区别, 你仍然可以从两个系统的输出系统中获得你想要的能源。只是对世界造成的负面影响更小而已。这就是问题的关键所在 你仍然可以从两个系统的输出系统中获得你想要的能源。只是对世界造成的负面影响更小而已。这就是问题的关键所在, 你仍然可以从两个系统的输出系统中获得你想要的能源。只是对世界造成的负面影响更小而已。这就是问题的关键所在 要真正解决这个问题, 唯一的办法就是我们获得廉价的资本 唯一的办法就是我们获得廉价的资本, 我想说的是, 我会用资本来替代 把资本引进来。 把资本引进来。

(06:19) Gita Sjahrir ：

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这很难。即使是医疗保健 这很难。即使是医疗保健, 也很难说。如果你在营养方面投资, 20 年后你就会看到它的好处, 因为它能减少 50%的东西。而很多人 的东西。而很多人, 当你从私营部门的角度考虑时, 那是非常传统的, 20 年后就会消失。我需要给出我的回报, 我需要在下个季度展示我的指标 我需要在下个季度展示我的指标, 但同时 但同时, 如果你看看 如果你看看, 比如领导力和民主制度, 它们都很好。在下一个选举周期, 我需要展示什么？三到五年后 我需要展示什么？三到五年后, 我能展示什么？这样的对话要难得多。 我能展示什么？这样的对话要难得多。

(08:11) Jeremy Au ：

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"

(09:13) Gita Sjahrir ：

我把这句话写在了工作的白板上。它会让你感觉更好。

(09:16) Jeremy Au ：

那么 那么, 电动汽车能拯救我们吗, 吉塔？

(09:20) Gita Sjahrir ：

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(09:48) Jeremy Au ：

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(10:40) Gita Sjahrir ：

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我们谈论的也是人均 gdp p 1 万美元的国家。而当人均 gdp 低于 10,000 美元时 美元时 美元时, 即使目前有通过提供补贴等方式提高电动车采用率的计划 人们仍然很可能会根据价格购买摩托车。摩托车还是很贵。你可以说, 人们仍然很可能会根据价格购买摩托车。摩托车还是很贵。你可以说, 我们的中产阶级、上层社会正在壮大 我们的中产阶级、上层社会正在壮大, 确实如此 确实如此, 但问题的关键在于 但问题的关键在于 大众仍然会觉得购买电动车是个挑战。这只是当前的现实和数字。在印尼 大众仍然会觉得购买电动车是个挑战。这只是当前的现实和数字。在印尼, 电动汽车的采用率目前仍只有个位数 电动汽车的采用率目前仍只有个位数, 如果我说错了 如果我说错了, 请纠正我。印尼的电动汽车普及率目前仍处于个位数 请纠正我。印尼的电动汽车普及率目前仍处于个位数, 如果我说错了 如果我说错了 请纠正我 请纠正我 请纠正我 印尼的电动汽车普及率在一段时间内还会走上坡路 印尼的电动汽车普及率在一段时间内还会走上坡路 因为还是要回到基本面, 也就是人均 gdp, 但还有更多 但还有更多, 请继续 请继续, 杰里米。 杰里米。 杰里米。

(12:13) Jeremy Au ：

因此 因此, ， 레스, 因此各国政府在汽车政策方面有很多 레스, 各国政府基本上都在说 ： "嘿 嘿 嘿, 我以前做内燃机汽车 我以前做内燃机汽车, 现在我想做电动汽车。"同的。没有 레스 시스 님, 一种思考方式是 一种思考方式是, 德国目前正在努力实现转型。很明显 美国通过《通货膨胀削减法案》 美国通过《通货膨胀削减法案》 美国通过《通货膨胀削减法案》 (ira) 获得了大量补贴 获得了大量补贴 获得了大量补贴 用于现有汽车的转型。他们还计划在未来对中国的电动汽车征收关税 因为他们想保护这个产业, 因为他们觉得需要保护这个产业来实现转型。因此, 产业政策是一样的 但尴尬的现实是, 但尴尬的现实是 但尴尬的现实是, 基本的现有企业必须改变 基本的现有企业必须改变 基本的现有企业必须改变, 而现在每个人都在这个问题上挣扎。日本的制造商就在这个问题上挣扎。东南亚的每个国家也是如此。因此 而现在每个人都在这个问题上挣扎。日本的制造商就在这个问题上挣扎。东南亚的每个国家也是如此。因此 在某种程度上 在某种程度上 在某种程度上 是政府生态系统、地区层面的转型和竞争。这真的很难。 是政府生态系统、地区层面的转型和竞争。这真的很难。 是政府生态系统、地区层面的转型和竞争。这真的很难。 是政府生态系统、地区层面的转型和竞争。这真的很难。 是政府生态系统、地区层面的转型和竞争。这真的很难。 是政府生态系统、地区层面的转型和竞争。这真的很难。 是政府生态系统、地区层面的转型和竞争。这真的很难。 是政府生态系统、地区层面的转型和竞争。这真的很难。 是政府生态系统、地区层面的转型和竞争。这真的很难。 因为他们觉得需要保护这个产业来实现转型。因此 因为他们觉得需要保护这个产业来实现转型。因此 因为他们觉得需要保护这个产业来实现转型。因此 因为他们觉得需要保护这个产业来实现转型。因此 因为他们觉得需要保护这个产业来实现转型。因此 因为他们觉得需要保护这个产业来实现转型。因此 因为他们觉得需要保护这个产业来实现转型。因此

(13:21) Jeremy Au ：

"

(14:07) Gita Sjahrir ：

"

"

(16:19) Jeremy Au ：

是啊

(16:19) Gita Sjahrir ：

仅此而已。

(16:20) Jeremy Au ：

"

(17:13) Gita Sjahrir ：

是啊 是啊, 我们也很容易一概而论 ： ： "哦 ：, 为了发展你的生态系统 为了发展你的生态系统, 我们只采取保护主义政策会更好吗？而这真的只是取决于 我们只采取保护主义政策会更好吗？而这真的只是取决于, 当涉及到转让知识和接受更多投资时, 可能并不一定也是最好的 可能并不一定也是最好的, 因为问题是 因为问题是, 气候变化只是整个世界的问题。这不仅仅是一个国家的问题。我们要考虑的问题是 气候变化只是整个世界的问题。这不仅仅是一个国家的问题。我们要考虑的问题是, 电动汽车能拯救我们吗？这是方程式的一部分 电动汽车能拯救我们吗？这是方程式的一部分, 但实际上只是其中之一。你还需要对很多其他等式提出疑问。例如, 我的职业生涯始于 2005 年, 当时我正在学习碳信用额度。19年前 ： ， ： ： 好吧, 如果保持生物多样性森林的成本比砍伐和出售森林的成本更高、回报更少, 如果保持生物多样性森林的成本比砍伐和出售森林的成本更高、回报更少 那么激励措施是什么？这很难回答。有很多问题, 比如 比如, 基于自然的解决方案的价值如何？蓝碳及其价值如何？因此 基于自然的解决方案的价值如何？蓝碳及其价值如何？因此, 人们很容易认为 人们很容易认为, 只有一个部门可以拯救我们 只有一个部门可以拯救我们, 但现实情况是 但现实情况是, 它永远不会仅仅是这样。因此 它永远不会仅仅是这样。因此, 任何人、任何国家所面临的挑战都是 你是否拥有一个最佳的公 和私营部门合作伙伴关系 和私营部门合作伙伴关系 和私营部门合作伙伴关系, 从而以最佳方式全面地创造出多方面、多部门的解决方案。总体而言, 这非常困难 这非常困难, 甚至对新兴市场也是如此。我们可以看到, 发达市场也很难做到这一点。 发达市场也很难做到这一点。

(18:45) Jeremy Au ：

"

(19:58) Gita Sjahrir ： 是的, 它会跟随大多数东西, 这是巩固。 这是巩固。

(20:00) Jeremy Au ：

这才是真正的问题所在, 对吧？很快就会有一场价格战。那么所有消费者都会受益。

(20:06) Gita Sjahrir ：

合并。

(20:07) Jeremy Au ：

真是个好词, 对吧？

(20:08) Gita Sjahrir ：

"

(21:16) Jeremy Au ：

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(21:52) Gita Sjahrir ：

"

(22:40) Jeremy Au ：

是的 是的, 这是个棘手的问题 这是个棘手的问题, 因为美国对现有汽车制造商的转型投入不足, 但中国人的投入也不足 但中国人的投入也不足, 中国正在推动制造商将其制造价值链转移到海外。这一点非常有趣 中国正在推动制造商将其制造价值链转移到海外。这一点非常有趣, 因为我们之前谈到过 tiktok 算法如何被禁止出口, 但中国完全可以在海外生产电动汽车。因此, 这是产业政策的一部分, 我不认为这一定是中国的输赢。我不这么认为 我不认为这一定是中国的输赢。我不这么认为, 但你必须意识到, 如果你在竞争, 这就是正在发生的引力。 这就是正在发生的引力。 这就是正在发生的引力。

(23:15) Gita Sjahrir ：

"

(23:34) Jeremy Au ：

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(24:07) Gita Sjahrir ：

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(25:02) Jeremy Au ：

是的。这很有趣 是的。这很有趣, 因为就像你说的 因为就像你说的, 如果你做的是 SaaS 或快速时尚, 你可能不会在这些领域面临大量的产业政策。因此 你可能不会在这些领域面临大量的产业政策。因此, 你需要深思熟虑。是的 你需要深思熟虑。是的, 或者纺织品制造业, 也许也是如此。从不同的角度看, 都会有不同的结果。 都会有不同的结果。

(25:19) Gita Sjahrir ：

但是, 是的。是的

(25:20) Jeremy Au ：

是啊。这很有趣, 因为我们看到苹果汽车夭折了, 但现在又有小米和华为问世。这很有趣

(25:26) Gita Sjahrir ：

"

(26:05) Jeremy Au ：

"

(26:20) Gita Sjahrir ：

此外, 更换整个生态系统也很困难。

(26:22) Jeremy Au ：

是的。关于这一点 是的。关于这一点, 当你思考东南亚地区生态系统的未来时, 你有什么预测或你能想到的事情吗？

(26:32) Gita Sjahrir ：

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"

(28:02) Jeremy Au ：

"

就此 就此, 再见, 吉塔。

(29:03) Gita Sjahrir ：

谢谢 - 예. 감사합니다. 回头见