Hayley Bakker : 다양성 및 포용성, 자기 인식 구축 및 남아프리카 뿌리 -E140

용감한 경우, 당신은 경력 선택처럼 용감하고 기업가로 성장하는 큰 부분을 가지고 있습니다. 당신은 또한 매일 더 많은 것을 가지고 있으며, 당신이 말하는 곳에서 당신이 말하거나 당신이 생각하는 것이 괜찮지 않거나 가치와 정렬되지 않는 것을 볼 때 문제를 제기하기 때문에 때때로 그것에 대해 조금 더 집중하고 싶습니다. 그것은 정말로 중요합니다. 그리고 나는 여러 번 그것을 보았고 때로는 무언가를하지 않고 나 자신에게 너무 화를냅니다. 그래서 나는 그것을 분명히 개선해야한다 -Hayley Bakker

Diversely 의 공동 창립자이자 최고 제품 책임자로서 HR SaaS 플랫폼 인 비즈니스가 더 다양한 지원자를 유치하고 Smart (AI Driven) 도구, 다양성 분석 및 물린 크기의 무의식적 편견 교육으로 고용에서 편견을 제거하도록 돕는 HR SaaS 플랫폼입니다.

그 전에 그녀는 싱가포르의 기술 스타트 업이 베트남에서 기술 팀과 개발을 설정하고 관리하는 데 도움이되는 기술 오프 쇼어 회사 인 Colibri Growth를 Hayley의 직장에서의 다양성에 대한 Hayley의 열정과 추진은 전통적으로 남성 지배 산업 (M & A, Banking and Tech)에서 일하는 경험에서 촉발되었습니다. 수년간 Tech의 싱가포르 챕터에서 비영리 소녀들을 이끌었고

Hayley는 산업 공학 학사 학위와 금융 공학 및 관리 과학 석사 학위를 취득했으며 민첩한 스크럼, 인간 중심 디자인 및 Lean Six Sigma에서 인증되었습니다.

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Jeremy Au : (00:30) 안녕하세요, Hayley를 오신 것을 환영합니다.

Hayley Bakker : (00:33) 감사합니다.

Jeremy AU : (00:34) 특히 기업과 모든 곳에서 특히 동남아시아에서, 특히 동남아시아에서, 특히 우리의 관점을 공유하는 중요한 목소리입니다.

Hayley Bakker : (00:48) 감사합니다. 나는 그 여행을 공유하는 것에 대해 정말로 흥분합니다.

Jeremy AU : (00:52) 아직 당신을 모르는 사람들을 위해 어떻게 자신을 전문적으로 소개 하시겠습니까?

Hayley Bakker : (00:57) 전문적으로, 저는 사람들이 비즈니스에 더 다양한 인재를 모집하고 유치하는 데 중점을 둔 HR 테크 회사 인 Diversely의 공동 설립자입니다. 나는 비즈니스 파트너 인 Helen McGuire와 함께 비즈니스를 공동 설립했습니다. 나는 또한 Colibri Growth라는 회사의 단독 설립자이며, 그것은 베트남에 본사를 둔 오프 쇼핑 회사이며 싱가포르의 기술 스타트 업이 성장하고 제품 개발을 확장하는 데 도움이되는 일종의 기술 오프 쇼어입니다. 저는 또한 싱가포르의 Tech in Girls의 전무 이사이며 최근에는 특히 기술 분야에서 여성의 발전을 돕기 위해 해변에 왔습니다. 실제로, 그들이 인생에서 달성하고자하는 것이 무엇이든 내 주요 운전자 중 하나입니다.

Jeremy Au : (01:50) 놀랍습니다. 나는 당신에게 물어 보았습니다. 결과적으로, 그것은 당신이 기술에 대한 사랑과 창립자와 다양성을 가지고있는 것처럼 느낍니다. 표준 차트 은행 인 KPMG에서의 시간 사이의 전환을 처음 시작했을 때, 오랫동안 은행 세계를 느꼈습니다. 그렇다면 은행 세계에서 기술 세계로의 전환이 어떻게 일어 났습니까?

Hayley Bakker : (02:11) 그래, 그것은 실제로 많은 질문이며, 제가 기술의 소녀들과 이벤트에서 이야기 할 때 많은 여성들이 나에게 와서 내 회사를 세우겠다고 생각한다고 말합니다. 당신은 항상 알고 있었던 것처럼; 그리고 당신을 충분히 용감하게 만든 이유는 무엇입니까? 팟 캐스팅 작업을 다시 언급하면, 당신이 이것을하기로 결정한 용감한 순간은 무엇입니까? 사실, 내 대답은 그렇게 근본적이지 않습니다. 내가 항상 기업가가되고 싶었던 것과는 다릅니다. 우리 가족은 그 자체로 없었습니다. 당신은 그것을 직접 언급했습니다. 나는 정말로 기업 세계 배경에서 시작했습니다. 나는 홍콩에서 먼저 은행에서 일했습니다. 그런 다음 네덜란드의 KPMG에서 일하고 정말 견고한 기초를 세웠으며 그것이 내 경력 경로가 될 것이라고 느꼈습니다. 내가 처음 합류했을 때 KPMG에서는 절대 잊지 않을 것입니다. 모든 파트너는 모든 후배를 모아서 여기에서 KPMG의 파트너가 될 것이라고 말했고 모두가 서로를보고 대부분은 손을 들었습니다. 나는 그 시점에서 손을 들지 않았다는 것을 기억하고 지금은이 경력 자살이라고 생각한 것을 기억합니다. 그러나 나는 반드시 전통적인 사다리를 오르고 싶지는 않다는 것을 알았습니다. 나는 매우 탐구적이고 모험적이었고, 내가 한 모든 일에서는 창업자가되거나 기업가가되는 것과 같지 않았습니다. 나는 그것이 어디로 갈지 몰랐다. 따라서 KPMG에서는 정말 탄탄한 배경을 만들었습니다. 가장 좋은 점은 항상 모든 젊은이들에게 추천하고, KPMG 또는 컨설팅 회사와 같은 경험을 얻을 수있는 컨설팅 회사와 같은 많은 경험을 얻을 수 있고, 다른 비즈니스에 많은 노출과 전문적인 업무 방식에 노출되며, 그 재단은 다음에하고 싶은 일과 무관하게 도움이 될 것입니다. 나를 위해, 내가 놓친 것은 금융 실사를하는 거래 자문 공간에서 일하고 있었기 때문에 사업을 알게되고 사람들과 더 많이 상호 작용하는 것이 었습니다. 따라서 많은 스프레드 시트, 많은 랩톱, 그러나 많은 사람들은 아니지만 실제로 비즈니스를 이해하는 것에 대한 것이 아닙니다. 그런 다음 비즈니스 혁신으로 옮겼습니다. 분명히, 나는 훨씬 더 재미 있고 매력적인 것을 발견하여 재정적 배경이 여전히 유용했지만 사람들의 프로세스와 조직을 이해하는 것이 었습니다. 그러나 거기에서 나는 아직도 내 손을 충분히 더러워지지 않았다고 느꼈다. 알다시피, 프로젝트를 설립하고 조언을하지만 계속해서 따르지 않았습니다. 그곳에서 나는 사내 컨설턴트로서 Standard Chartered Bank로 이사했으며, 그에 대한 큰 부분은 당신이 실제로 따라 가서 조언 할뿐만 아니라 그 조언을 받아들이고 본질적으로 비즈니스 내에서, 심지어 2 년 후에도 표준 전세 은행 내에서도 운영해야한다는 것이 었습니다. 전 세계 약 10 만 명이 큰 조직입니다. 프로젝트 측면에서 큰 기회를 제공했습니다. 저는 케냐에서 대출을 확보했으며 중국에서 HR 변화를했습니다. 그것은 많은 것을 제공했지만, 나는 여전히이 거대한 유조선에있는 것처럼 느꼈고, 나는 노를 젓고, 조정하고, 조정하고 있었지만, 우리는 잠재적으로 우리가 움직이고 싶어했던만큼 빠르게 움직이지 않았습니다. 내 말은, 그것은 거대한 조직입니다. 모든 것에 대한 승인 단계가 많이 있지만 좋은 점은 우리가 은행 내에서 프로젝트를 수행하는 동안 많은 스타트 업에 저를 소개했다는 것입니다. 우리는 많은 스타트 업을하는 동안, 우리는 많은 창업자들이 실제 문제를 해결하고 우리가 할 수 있었던 것보다 훨씬 빠른 속도로 일하는 멋진 창업자들을 보았 기 때문에 우리가 그들과 함께 일하기 시작했기 때문에 벤치를 시작했기 때문에 벤치를 만들었습니다. 예를 들어, 그들의 제품 개발과 은행에서 우리가 보유한 기술은 실제로 필요한 최신 기술과 제품을 구축 할 수 없었으며 레거시 시스템을 유지하는 것과 그와 같은 종류의 것과 비슷했습니다. 그래서 저는 기업가 여행이 실제로 시장에서 문제를 보는 것으로 시작했다고 생각합니다. 그리고 나는 항상 문제 해결을 좋아했습니다. 나는 컨설턴트로서, 그것은 당신이하는 일의 일종이며 그 기회를 얻었고 남편과 토론하는 것을 기억합니다. 나는 여기 에이 모든 스타트 업들과 마찬가지로 진정한 사상가가 있다고 생각합니다. 그들은 진보 할 수 없으며, 원하는만큼 빨리 확장 할 수없고, 올바른 재능을 찾을 수 없으며, 재능을 찾고 원격으로 일할 때 항상 잘 작동하지는 않습니다. 이직률이 많고 잘못된 의사 소통이 많이 있습니다. 내가 여기서 해결할 수있는 것이 있다고 생각합니다. 그것이 제 첫 사업이 태어난 방식이라고 생각하십시오. 남편이 말했을 때, 왜 그냥하지 말고, 그냥 사십시오. 해당 지원 시스템이 필요합니다. 왜 내가 실제로 그렇게 할 수 없었습니까? 내가이 모든 기술을 쌓은 이유는 없습니다. 어쩌면 지금은 기술을 가져 와서 자금을 조달 할 시간이기 때문에 베트남에 갔는데 직장을 그만두었고 나는 다른 사람들의 부하, 대학에서 네트워킹 및 코딩 부츠 캠프를 만나게되었고 결국 2 개월 후에는 베트남에서 회사를 설립 할 것입니다. 그렇습니다. 그 이후로, 나는 회사의 삶을 되돌아 보지 않았습니다 ... 3 년이라고 생각합니까? 그리고 나는 더 이상 회사에서 일하는 것이 정말 어렵다는 것을 알았습니다.

Jeremy Au : (07:18) 오, 아니요. 당신은 정말로 버그에 물린 적이 있습니까?

Hayley Bakker : (07:21) 나는 가지고 있습니다.

Jeremy Au : (07:24) 흥미로운 것은 두 가지 주요 전환이 발생했다는 것입니다. 처음에는. 물론, 이러한 전환은 창립자 대 기업 생활, 두 번째 전환, 지리가되기위한 전환이 있었으므로 싱가포르와 베트남으로가는 곳에서 어떻게 전환했는지에 대한 이야기에 대해 빨리 알려줄 수 있습니까? 따라서 그 지리적 변화에 대해서도 알려주십시오.

Hayley Bakker : (07:45) 물론, 나는 당신이 원한다면 매우 다양한 배경을 가지고 있습니다. 사실, 나는 자랐고, 많은 사람들이 이것을 알지 못했습니다. 나는 남아프리카에서 자랐습니다. 그래서 나는 두 부모와 함께 열 살 때까지 그곳에서 살았고 부모님은 남아프리카에서 자랐지 만 어머니는 원래 프랑스 모리셔스이고 아버지는 네덜란드입니다. 10 살 때 남아프리카의 범죄율이 높기 때문에 우리는 Joburg의 요하네스 버그에서 살았습니다. 우리 엄마는 같았습니다 - 나는 아이들이 이런 종류의 상황으로 자라기를 원하지 않습니다. 나는 그들이 걸을 수 있기를 원합니다. 그래서 우리는 아버지의 종류의 집인 네덜란드로 돌아 왔지만 실제로는 그곳에서 살지 않았습니다. 그래서 나는 네덜란드에 도착한 것을 기억하며 이것은 큰 문화 충격이었으며 기후 충격을 의미합니다. 우리는 겨울 한가운데 이사했고 겨울 한가운데 유럽으로 이사하는 사람을 결코 추천하지 않을 것이지만, 10 세 때에도 저를 강타한 많은 다른 요소는 학교 시스템과 같습니다. 나는 남아프리카에있는 영국 학교에 갔고, 경쟁이 치열하고, 모든 사람들이 유니폼을 입었고 갑자기 나는 네덜란드에있는이 학교에 있었고, 놀라운 학교 시스템은 창의성을 통해 재미와 학습을하는 것이 많으며, 순위가 많거나 경쟁력이 많지 않다고 생각했지만 아프리카에서 온 것들과 같은 것들이 네덜란드의 작은 전통 공동체에 살았습니다. 모든 아이들이 문자 그대로 묻고있었습니다 - 당신은 코끼리를 타고 자랐습니까? 애완 동물로 사자가 있었습니까? 나는 그때 다른 곳에서 나온다는 것을 분명히 깨달았으며, 당신은 세상에서 특정한 인식과 어떻게 다르게 행동 할 수 있는지를 깨달았습니다. 그리고 나는 항상 나와 함께 그것을 가져 갔다고 생각합니다. 그래서 그것은 그것이 내 양육에서 나온 이유입니다. 부모님은 매우지지했습니다. 탐험하고, 가능한 한 젊게 픽업 할 수있는 다른 관점은 세상을 이해하는 데 도움이 될뿐만 아니라 다른 그룹의 사람들을위한 공감을 구축하기 때문에 세상을 여행 할 수있는 기회를 가질 수 있습니다. 그래서, 실제로, 나는 그곳에서 칠레, 산티아고에서 남미에서 인턴쉽을했습니다… 그것을 좋아했습니다. 나는 그것을 좋아했습니다. 나는 남미에 살고 라틴계 남자와 결혼 할 것이라고 생각했지만 결국 네덜란드 인턴쉽 중에 KPMG에서 현재 남편을 만났고 결국 홍콩으로 이사했습니다. 그래서 저는 여전히 금융 공학 석사 학위를 받았으며 실제로 홍콩에 갈 수있는 기회가 있다고 말했습니다. 어떻게 생각하십니까? 예, 우리는 이것을해야합니다. 놀랍습니다. 내가 말했듯이, 부모님은 - 당신이 할 수있는 기회를 잡으십시오. 그래서, 나는 이미 홍콩에있을 때 마지막 시험을 마쳤습니다. 나는 그것을 원격으로했다. 그런 다음 네덜란드 은행과 함께 논문을 시작하기 시작했기 때문에 적어도 네덜란드 협회를 가지고 있고 홍콩에서 첫 직장을 시작하는 것이 운이 좋았습니다. 저는 지역 CFO의 비즈니스 분석가 였기 때문에 환상적이었습니다. 저는 기회가 될 기회가 아니라고 생각합니다. 또한 그 기회는 보통 졸업에서 나에게 많은 것을 가르쳐주지 않았다고 생각하지 않을 것입니다. 문제, 그리고 그것은 항상 나와 붙어 있었고 나는 항상 이것을 전달합니다. 그러나 홍콩에서 2 년이 지난 후, 나는 내가 이야기 한 그 기초를 약간 놓쳤다. 그것은 매우 임시적이었고 그것은 그 일에 대해 매우 배웠지 만 모든 것을 구조 나 손에 잡는 것은 거의 없었습니다. 그래서 제가 남편으로 왔을 때 - 유럽으로 돌아 갑시다. 몇 년 동안 컨설팅을했지만 항상 홍콩에서 태어난 아시아에 대한 열정이 있다는 것을 항상 알고있었습니다. 나는 그것을 좋아했고, 그곳에서 많은 하이킹을했다. 많은 사람들이 홍콩의 놀라운 하이킹을 깨닫지 못합니다. 그래서 네덜란드에서 2 년 전, 나는 괜찮은 느낌이 들었습니다. 지금 재단에서 우리는 아시아로 돌아가서 방금 신청을 시작했고 운 좋게도 KPMG를 통과 하여이 지역과 싱가포르로 이사하는 데 도움을 줄 수있었습니다. 그리고 싱가포르는 홍콩과는 매우 다르지만, 일생, 많은 다른 문화와 배경에 즉시 쉽게 들어가는 느낌이 들었습니다. 굉장했습니다. 실제로 도약은 많지 않았습니다. 직장 문화에 관해서는. 차이가 있었고, 확실히 더 열심히 일했고, 예를 들어 우리가하고있는 기술 프로젝트에 관해서는 조금 덜 성숙한 것을 발견했습니다. 그래서 그것은 정말로보기에 흥미로 웠지만, 다시 말하지만, 우리가 그로부터 받아 들일 수있는 많은 학습이 나에게 가장 중요한 부분입니다.

Jeremy Au : (12:21) 놀랍습니다. 나는 단지 그것의 두 가지 측면을 모두 좋아합니다-기업과 당신의 불꽃은 창립자가 될뿐만 아니라 지리적 스위칭 및 임베딩 측면에서 당신의 자기 발견을 좋아합니다. 흥미로운 점은이 두 가지가 당신이 집중하기로 선택한이 매우 흥미로운 주제에 모여서 기술의 소녀들과의 리더십과 이름 자체에서 철자가 다양한 것을 볼 수 있다는 것입니다. 그렇다면 왜 다양성입니까? 왜 그 두 실 중에서 왜 다양성이 당신이 정말로 느끼고 몇 년 동안 헌신했던 이유는 무엇입니까?

Hayley Bakker : (13:00) 예, 좋은 질문입니다. 나는 순간이 없다고 말할 것이다. 뒤돌아 보면서 많은 것이있었습니다. 나는 당시에 그들을 알고 있는지 알지 못했지만, 학사 학위를위한 첫 번째 프로그램을 찾고있을 때 심지어 시작되었고 네덜란드의 엔지니어링 대학에가는 것을 기억하며 과학과 물리학과 같은 열정이 있습니다. 나는 몇 가지 프로그램을 선정했고, 내가 그들을 확인하겠다고 생각한 다음 Applied Physics Program 소개에 가서 그곳에가는 것을 기억하고 여기에 집에서 느끼지 않는 것을 기억합니다. 나는 여기서 나 자신을 보지 못한다. 나는 사람들이 거기에있는 것처럼 느껴졌 기 때문에 사라지고 산업 공학을 선택합니다. 당시 나는 그것이 무엇인지 정확히 정확히 알지 못했지만 지금은 뒤돌아 보면서 방으로 들어갔고 남자 만 있었기 때문에 알고 있습니다. 거의 한 가지 유형의 사람도 - 매우 흰색, 분명히 햇볕에 나오지 않았고, 머리카락이 길었고, 주위를 둘러 보았고, 그것에 대해 의식을 기억하는 것을 기억하고, 여기에 맞지 않는 것에 대해 의식을 기억하는 것을 기억합니다. 그것이 본질적으로 내 결정을 이끌었습니다. 나는 내 결정에 만족합니다. 당신은 당신의 결정 뒤에 서 있습니다. 당신은 당신이하는 모든 일에서 배웁니다. 그러나 그 방에 다른 그룹의 사람들이 있었다면 어떨까요? 그런 다음 실제로 물리학이나 산업 공학에 대해 더 열정적 인 것을 추구하기로 결정했을 것입니다. 그래서 그 시점에서도 시작되었습니다. 나는 사람들이 그 지역에서 자신을 보지 못하면 지역으로 이사하는 경향이없고 그것이 내가 항상하려고했던 것 중 하나입니다. 또한, 기술에 걸린 소녀들과 함께, 그 전에도 항상 여성을 설립하면 그룹과 조직이 다른 사람들과 우리를 따라 오는 사람들을 보여 주고이 직업에 여성이 있고 그들이 노력하고 있으며 여기에있을 수 있습니다. 그리고 기술의 소녀들은 모르는 사람들에게는 비영리 단체입니다. 그것은 글로벌 조직이므로 미국에서 설립되었지만 전 세계에 꽤 독립적 인 장을 가지고 있으며 3 년 전 싱가포르에 합류했습니다. 따라서 기본적인 것들에 관해서는 표준 전차 은행이 매우 굉장합니다. 그들은 실제로 여성뿐만 아니라 다른 많은 요소들에게도 다양성을 추진하고있을뿐만 아니라 지도력 프로그램의 여성을 위해 앞으로 나아갈 것입니다. 내가 먼저 따랐던 내부 프로그램은… 정직하고, 프로그램이 설정 되었기 때문에 조금 실망했지만 나중에 프로그램이 제대로 설정되지 않았다는 것을 깨달았습니다. 많은 프로그램이 커리어를 결합하고, 가족의 약속과 시간을 관리하는 방법에 관한 것이기 때문에 나에게 옳지 않았다는 것을 깨달았습니다. 나는 그 메시지에서 나 자신을 정말로 인식하지 못했고, 솔직히 말해서, 하나가 있다면, 남성 리더십 프로그램이 이러한 것들에 대해 이야기하는 것이 아니라 회사에서 전략적 비전을 제시하는 방법과 위대한 사람들의 리더가되는 방법에 대해 이야기하고 있다는 것입니다. 나는 그것을 놓치고 있었다. 그래서, 내 상사를 통해 이것을 제기했는데, 누가 괜찮 았고 괜찮다고 말했는데, 우리는 리더십 빌딩 기능에 더 중점을 둔 외부 프로그램을 찾는가? 그것은 정말 훌륭했고 Protégé라고 불리는 그 프로그램에 가입하고, 그것을 강력히 추천하고 그곳에서 가장 놀라운 멘토를 가지고 있었고, 그는 나 자신에 대한 자신감을 키우고 Tech in Tech 에서이 멘토링 프로그램을 도입하는 데 실제로 도움이되었습니다. 이것은 나에게 큰 도움이 되었기 때문에, 비즈니스를 설정하고 두 번째 비즈니스를 설정하는 데 몇 가지 더 많은 단계를 밟는 데 도움이되었으며, 우리가 여성을 위해 여성을 위해 더 많은 노출을 가질 필요가 있다고 느꼈습니다. 왜냐하면 내가 많은 것을 보았고 반드시 나를 쳐다 보지 않았기 때문에, 내가 널리 보도하지 않았기 때문입니다. 내 배경 나는 항상 남자들 중 한 사람과 같았다. 나는 축구를했고, 나는 항상 남자들과 놀고 있었고, 나는 항상 맥주를 마시고 있었지만, 회사와 특히 KPMG에서 이런 일이 일어나고있는 것을 보았습니다. 예를 들어, 우리 모두가 팀에 전원을 두지 않을 몇 명의 파트너가있는 곳이 있습니다. 그들은 결코 그렇게하지 않았고, 우리는 실제로, 우리는 그것이 정상이라고 생각했기 때문에, 우리는 그것이 정상이라고 생각했기 때문에, 뒤돌아 보면서, 나는 여기에 진정한 문제가 있고 그것을 무시하거나 척하는 척하거나 그냥 움직일 수있는 진정한 문제가 있습니다. 우리는 그 여행에 더 많은 여성들을 데려 올 수있을 것입니다. 한 영역에서 다른 지역으로 전환하기 위해, 의미있는 방식으로 네트워크를 사용하고 그 네트워크를 구축하고 서로를 돕는 방법은 많은 과학이 예를 들어 싱가포르의 여성들과 작년에 여성을 위해 그것을 구축하려고하지 않는다는 것을 보여 주었기 때문에… 그렇습니다. 우리는이 지역에서 천천히 확장하고 있으며, 이는 정말 흥미 진진하고 작년에 코비드 잠금 기간 동안 나를 몰아 냈습니다. 나는 당신이 집에 앉아있는 것처럼 올해 우리가 겪은 많은 사람들이 내가 정말로 열정을 가지고 있다고 생각합니까? 아침에 일어 서고 싶어하는 이유는 무엇입니까? 일처럼 느끼지 않는 것은 무엇입니까? 그리고 나는 기술의 Girls in Tech가 분명히 그 중 하나라는 것을 의미하며, 이전 회사와 함께이 훌륭한 기술 기능을 느꼈으므로 현재 공동 창립자 인 Helen McGuire가 그 당시 나에게 다가 가서 몇 년 전에 기술 이벤트에서 소녀들을 만나기 시작했습니다. 헤일리, 나는 이것이 우리가 그들의 경력을 고용하고 진전 할 때 여성들에게 미치는 영향을 어떻게 확장 할 수 있는지 알아내는 놀라운 순간이라고 생각합니다. 그리고 우리는 훌륭한 공동 창립자가 될 것이라고 생각합니다. 그리고 나는 그녀를 즉시 불렀습니다. 그리고 그녀는 그것을 다양하게해야 할 초기 단계 버전의 일종의 투구를했고 나는 그래, 그것을 시도해 봅시다. 우리는 무엇을 잃어야합니까? 그래서 우리는 지금이 폐쇄 기간에 있었기 때문에 처음과 개인적인 경험에서 완전히 원격으로 일합니다. 실제로 연구와 제도를 시작했습니다. 실행 가능한 비즈니스 모델은 여성이 발전하는 데 도움이 될뿐만 아니라 더욱 다양 해지기를 원하는 회사에 도움이 될 수 있습니다. 우리는 다양성을 측정하고 추적 할 수 있도록 올바른 일을하고 싶지만 다양한 지원자를 유치하여 올바른 일을하도록 도와줍니다. 그리고 그것은 여성의 관점에서 매우 시작되었습니다. 그러나 우리는 우리가 여성을 위해이 문제를 해결한다면 왜 우리는 왜 그것을 더 전체적으로 보지 않겠습니까? 그래서 우리는 인종, 민족, 문화적 배경, 나이를보기 시작했습니다. 따라서 사람들이가가는 기술에서 이미 많은 것을보고있는 차별과 나이와 나이가 많았습니다. 너무 나이가 들었습니다. 장애 나 성적 취향을 가진 사람들과 같은 편견처럼 더 이상 배울 수 없습니다. 결국 제품은 회사로서 다양한 출발을 시작했을 때 우리가 기대했던 것보다 훨씬 더 많은 것으로 발전했으며, 그 이후로 실제로 진화했고 지난 주에 제품을 출시 했으므로 작년에 정말 흥미로운 여행이었습니다.

Jeremy Au : (20:25) Hayley, 당신이 길을 따라 또는 현재 스타트 업에서 겪고있는 다양성에서 발견 한 많은 오해와 신화가 있었을 것입니다.

Hayley Bakker : (20:39) 그래. 그 질문을 해주셔서 감사합니다. 그것은 내가 비즈니스와 함께 많이 탐구하는 주제이며, 내 주변 사람들과 그들이 말하는 것들이며, 다양성에 대해 이야기 할 때 다른 수준의 성숙도가 있다는 것을 깨닫지 만 세상의 위치에 따라 다릅니다. 따라서 그들 중 하나는 내가 많이 겪고 있다는 오해입니다. 예를 들어, 우리는 사람들이 남성 여성 전선에 대한 편견과 다른 기대는 남성 여성 전선뿐만 아니라 전반적으로 사회 경제적이라는 것을 강조하고 싶습니다. 레이스에 관해서는 어떻게 생겼는지 알고 있습니다. 그러나 나는 앞에서 언급 한 나이 편견들도 우리가 많이보고 있다고 생각합니다. 그래서 그것은 중요한 것입니다. 그 다양성은 다양성, 개성 유형의 다양성, 종교의 다양성, 자연, 모든 종류의 요소입니다. 그리고 우리가 사물의 비즈니스 측면에서 더 많이 만나는 또 다른 것은 사람들에게 다양성의 스타트 업이 있다고 말할 때입니다. 오, 정말 대단해. 그래서, 당신은 훈련을합니까? 오, 그것은 비영리 단체입니다. 그리고 제가 항상 분명히하고 싶은 한 가지는 전체 비즈니스 모델이 있다는 것입니다. 비즈니스의 수익과 비용을 모두 접촉하는 실제 기존 비즈니스 문제를 해결하고 있으므로 정의상 비영리 비즈니스 일 필요는 없습니다. 이 주제에 대해 생성 할 수있는 전체 비즈니스 모델이 있으며, 회사는 특히 미국과 유럽에서 이러한 것들에 대해 지불 할 의향이 있습니다. 그러나 OH에 오는 회사는하지만 우리는 방금 다양성과 포용성 리드를 고용했기 때문에 이미 다양성과 포용성을 해결했습니다. 그게 전부는 아닙니다. 그것은 당신이 일하고 훈련하는 방식으로 조직 내에 포함되어야하지만, 엔지니어가되기, 측정 및 추적 및 분석도 마찬가지로 중요합니다. 그리고 실제로 DNI 뒤에 많은 과학이 있습니다. 그래, 그래, 나는 그들 중 하나는 그들이 알고 싶어한다는 것도 실제로 세계에서 성숙하고 사람들이 더 나은 이해를 얻는 것이 영업 및 마케팅과 동일하다고 생각한다는 것을 생각한다는 것입니다. 그것은 우리가 추적 할 수있는 것입니다. 우리가 영향을 줄 수있는 것입니다.

Jeremy Au : (22:52) 그 모든 것에 대한 흥미로운 점은 당신이 언급 한 것처럼 다양성과 포용에 대한 이러한 경향이 점점 커지고 있지만 훈련에 중점을두고 있다는 것입니다. 황소 사례와 곰 케이스가 있다고 생각하기 때문에 다양성 포함이 추가로 포함된다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 그래서 나는 당신이 그것에 대해 어떻게 생각하는지 듣고 싶습니다.

Hayley Bakker : (23:16) 위대한 질문과 일부 사람들이 내가 말하는 것을들을 때, 그들은 훈련에 반대한다고 생각합니다. 나는 우리가 이것에 대해 훨씬 더 전체적인 접근이 필요하다고 생각합니다. 사람들이 오, 알다시피, 우리는 무의식적 편견 훈련이나 포용성 훈련 또는 그 모든 것을 수행한다고 생각할 때. 나는 그것이 훌륭하다고 생각합니다. 이 여정에서 시작하고 모든 사람이 탑승 할 때 사고 방식을 바꾸고 인식을 창출하는 것이 매우 중요하기 때문에 매우 중요합니다. 그러나 그것은 최종 목표가 아닙니다. 내 말은, 먼저 사람들을 인식하도록하는 데 필요한 사고 방식을 바꿔야하며 훈련이 그렇게하기위한 올바른 방법이 될 수 있습니다. 그러나 여러 번 훈련 할 때 보는 것은 회사의 일자리로 돌아가는 것입니다. 회사의 모든 교육이 창문 밖으로 나가는 것입니다. 우리는 우리가 목표와 마감일과 할당량을 강타하는 데 많은 스트레스를 받고 있다는 것을 알고 있습니다. 갑자기 우리는 그 점을 기억조차하지 않습니다. 이것이 바로 우리가 일하는 방식을 바꾸고 다양성과 포용성을 만들어내는 방식을 믿는 방법이며, 모든 것의 일부의 일부로 많은 놀라운 도구와 스타트 업이 시작되는 스타트 업이 있습니다. 그래서 우리가 설정 한 우리의 추천 파트너십 중 하나가 Orange Cat이라는 회사와 함께 있으며, 현재는 회사 내에서 다른 역할을 측정하고 사람들이 처음으로 참여할 때 회사 내에서 얼마나 많이 참여하고 있습니까? 따라서 그들은 자신의 지역뿐만 아니라 조직의 다른 부분과도 회의를 위해 초대됩니다. 의사 결정 프로세스의 일부입니까? 커피 머신에서 다른 사람들을 만나거나 이제 우리가 멀리 떨어져 있었기 때문에 스카이프 나 채팅에서 상호 작용을하고 있습니까? 다시 말하지만, 그것은 옳은 것을 측정하는 것입니다. 일관된 매일 매일,이 훈련을하는 것이 아니라 다양하게, 우리는 다양성을 채용 과정의 일부로 만들고있는 방법에 어떻게 접근하고 있는지. 어쨌든이 단계를 살펴 보겠습니다. 우리는 당신의 할 일 목록에 다양성을 포함시키고 싶지 않습니다. 우리는 채용 관리자가 매우 바쁘다는 것을 알고 있습니다. 따라서, 그들이 일하는 방법의 일부로 만드는 것은 그것이 더 넓은 인재 그룹에 포괄적이고 초대하는 방식으로 작성되거나 평가를 거치는 방식으로 작성되도록하는 구인 광고를 정의하거나 쓰지 않을 것입니다. 그러면, 당신이 이미하고있는 일의 편견이 없는지, 당신이 이미하고있는 일의 편견이 없는지 확인하고,이 방법이 하루 종일 도움이 될 것입니다. 오프 사이트 종류의 이벤트.

Jeremy Au : (25:49) 그래서 나는이 팟 캐스트를 듣는 많은 HR 사람들이나 창립자들이 이미 고용 과정으로 지금 당장 공평 할 것이라고 상상할 수 있기 때문에 물어봐야합니다. 나는 우리가 재능을 위해 우리가 긁어 모으기가 매우 어렵습니다. 특히 동남아시아에서는 재능을 찾기가 매우 어렵습니다. 나는 재능에 너무 굶주 렸기 때문에 DNI, 다양성 포함, 특히 이미 재능에 굶어 죽을 때이 새로운 모듈을 추가 해야하는 이유를 알지 못합니다. 그것에 대해 무엇을 말 하시겠습니까?

Hayley Bakker : (26:22) 그게 너무 사실이며 때때로 그 피드백을 받고 2 개의 답변을 생각합니다. 따라서 한 가지, 당신은 당신이 당신의 프로세스에 그것을 포함시키기 위해 많은 일을 다르게 할 필요가 없기 때문에, 그것은 시간을 소비하는 데 추가를 추가 할 필요는 없지만, 둘은 항상 당신이 모르는 것을 알지 못하는 요소가 항상 있습니다. 그리고 그곳에 무의식적 편견이 있고 때로는 HR, 분명히, 나는 대부분의 시간이 옳은 일을하려는 의도가 있다고 생각하기 때문에 그것이 문제라고 생각하지 않습니다. 그러나 예를 들어, 회사가 규칙을 제시하고있는 구인 광고를 살펴보고 분석하는 언어를 분석하는 과학적으로 지원되는 도구가 있습니다. 우리는 그들 중 많은 사람들이 하반기에서 점수를 매기므로 거기에 많은 편향된 문구가 있습니다. 그들은 알지 못하고 왜 우리는 일반적으로 언어 학자를 적용하지 않습니다. 말이되지는 않지만 연구에 따르면 사용하는 언어와 문구의 유형은 다른 신청자, 특히 소외 계층 또는 소수의 배경을 예로 들어 방해 할 수 있습니다. 그래서 이것은 채용 관리자, 채용 담당자가 자신이 내놓는 언어를 인식하고, 그것이 들어 와서 이러한 직업에 적용하는 사람들에게 어떤 영향을 미치는지 알게되는 한 가지 방법입니다. 두 번째는 재능이있는 곳을 얻는 것입니다. 특히 저명한 그룹이있는 곳으로가는 것입니다. 다시 말하지만, 많은 채용 담당자가 말합니다. 그러나 우리는 항상 LinkedIn에 게시합니다. 글쎄, 지금 당신을 위해 어떻게해야합니까? 올바른 재능을 얻고 있습니까? 당신은 나를 위해 다양한 재능을 찾는 것입니다. 많은 사람들이 이런 종류의 것을 추적하지 않기 때문에 많은 사람들이 모릅니다. 그렇습니다. 예, 그 측정을 제정하는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 그러나 둘째, 모든 사람이 LinkedIn에있을 것이기 때문에, 특히 동남아시아의 특정 국가에서는 베트남을 보는 것처럼 LinkedIn은 큰 입양이 없기 때문에 그 재능이 어디에 앉아 있는지 발견합니다. 따라서 다른 커뮤니티와 그룹 및 구인 보드에서 다른 채널을 찾는 것은 이러한 포괄적 인 작업 광고를 통해 여러분이 도달하는 폭의 폭을 확장하는 데있어 중요한 부분이며 다른 그룹을 활용합니다. 그래서 우리는 50 플러스 작업 보드를 살펴 봅니다. 우리는 신선한 졸업생을 봅니다. 우리는 특정 영역, 특히 우리에게서 집중하는 사람들을 봅니다. 당신은 히스패닉 공동체 인 Black을 증명하는 것이 많습니다. 그래서 사람들이 거기에 무엇이 있는지 알리고 많은 노력을 기울이지 않거나 페이스트를 복사 할 필요없이 이러한 모든 종류의 구인 보드에 쉽게 게시 할 수있게 해줍니다. 그리고 나는 당신이 검토 할 때 무의식적 편견에 대해 다시 세 번째를 얻습니다. 그리고 나는 일반적으로 대부분의 사람들이 CV를 통과 할 때 의도적으로 차별적이지 않을 것이라고 믿습니다. 나는 우리 모두가 하루가 끝날 때 최고의 사람을 얻고 싶다고 말하지만, 우리가 많이 듣는 것은 기술 에서이 사람을 들었습니다. 나는이 사람이 너무 늙었습니다. 글쎄, 그것이 당신이 두려워하는지 배우는 능력을 테스트합시다. 이 업계에서 20 년 동안 근무했거나 45 세 및 유사한 대학이 있다는 사실에 근거하여 판단하는 대신 중요한 것을 테스트합시다. 그래서 우리는 CVS에서 모든 종류의 식별 가능한 데이터를 관리자와 채용 담당자를 고용하기 위해 제시 할 때 모든 종류의 식별 데이터를 제거하고 우리가 얻는 많은 푸시 백은 OH에 있습니다. 네덜란드에서 왔을 때, 나는 평등 교육에 대한 공정한 기회를 갖는 것이 매우 중요하며 특정 사회 경제적 집단이 할 수 없다는 것은 정말 확고한 믿음을 얻었습니다. 많은 학교 시스템을 보더라도 처음부터 불리합니다. 그러나 이것이 그들이이 롤에 완벽하게 적합하지 않다는 훌륭한 학습 능력이 없다는 것을 의미하지는 않기 때문에 우리는 그런 종류의 데이터도 제거했습니다. 회사는 그와 약간의 어려움을 겪었지만, 일단 당신이 그들에게 올바른 주장을주고 다른 학교에서 오는 사람들이 실제로 그 위치에 매우 적합 할 수 있음을 보여 주지만, 실제로이 세월 동안 그들을 필터링하는 것은 내가 말한 것처럼, 그 사고 방식의 변화를 만들어내는 좋은 방법입니다.

Jeremy Au : (30:16) 놀랍습니다. 그것을 얻는 사람과 그것을 얻지 못하는 사람의 차별화는 무엇이라고 생각하십니까? 당신은 무엇을 말하겠습니까, 당신은 그들이 경험하거나 산업을 할 수있는 중추적 인 순간이 필요합니다.

Hayley Bakker : (30:38) 오, 나는 그것을 좋아합니다. 나는 당신이 어떤 용량 으로든 자신을 경험 한 경우, 분명히 큰 눈을 오픈하는 사람이라고 생각합니다. 그것이 제가 좋아하는 이유입니다. 몇 번을 언급했습니다. 저는 소수의 배경에서 나올 것이기 때문에 나이에 근거한 차별을 언급했습니다. 그러나 우리 모두가 성적 문제를 겪을 수는 없지만, 우리 모두가 신선한 졸업생이되었을 때 우리 모두가 우리 모두가 우리 모두가 우리 모두가 우리 모두가있을 때가 될 것입니다. 중년 또는 그보다 나이가 많으므로 우리 모두가 그 일에 직면 할 가능성이 있습니다. 그래서 그것은 실제로 알고있는 영역이며, 특히 이제는 노동 세계가 너무 빨리 발전하고 있으며 우리는이 모든 새로운 기술을 채택해야한다고 생각합니다. 노인들에 대한 더 많은 차별이있을 것이라고 생각합니다. 나는 그 그룹이 식별 된 그룹이라고 생각합니다. 특정 유형의 잠재적 편견은 분명히 더 잘 알고 있지만, 둘째, 일반적으로 다른 환경에 자신을 드러내는 사람들은 일반적으로 다른 환경에 노출 된 사람들입니다. 그래서 나는 다른 장소에서의 생활처럼 언급했고, 일을하는 다른 방법이 있다는 것을 알아 내거나, 일하는 방식에 따라 많은 사람들이 있다는 것을 알게되며, 특히 우리는 실제로 우리가 실제로 설립하고 오랜 HR 부서를 설립 한 회사들과 협력하지만, 우리는 일하는 방법을 가지고 있으며 20 년 동안이 일을 해왔습니다. 더 긴 설득력있는 과정이 있기 때문에 우리는 이미 새로운 실험 방식을 발견 할 수 있기 때문에 성장하는 스케일 업 회사와 함께 일하는 것을 정말로 좋아합니다. 다양성과 포용성은 비즈니스와 비즈니스로서 당신을 위해 무엇이 작동하는지 발견하는 데 약간 더 개방적이지만, 사람들에게 약간 더 개방적이지만, 실제로 성장 사고 방식을 갖는 것이 좋습니다.

JEREMY AU : (32:16) 흥미로운 점은 재능 스펙트럼 내에서 다양성 포함에 대해 이야기하기 때문에이 듀얼 모자를 가지고 있다는 것입니다. 또한 오프 쇼어 또는 오프 쇼어라고 부르는 것에 대해서도 중재자의 중재 스펙트럼이기도합니다. 그래서, 나는 모든 사람들이 동의하는 한 가지는이 지역 전체에 기술 인재가 큰 부족이 있다는 인식이며, 당신이 그것에 대해 어떻게 생각하는지 궁금합니다.

Hayley Bakker : (32:41) 아니요, 확실히, 그리고 기술을 쓴 소녀들, 우리는 당신의 도움이 필요하다고 말하는 많은 파트너들을 낳았습니다. 우리는 더 많은 여성들을 기술에 데려 가야하고 일반적으로 더 큰 기술 인재 풀을 갖고 싶었고 베트남을 열었습니다. 저는 스펙트럼의 다른 측면에서 베트남이 세계화와 관련하여 여전히 초기 단계 였기 때문에 기술 회사를 확립하고 놀라운 엔지니어링 인력에 대한 기회를 제공하기 때문에 기술적 인 역할을 제공 할 때 회사를위한 역할을 수행 할 때, 이는 회사를위한 역할이 있습니다. Mindset Shift는 항상 10 년의 경험을 가진 사람들을 고용하거나 RESTFUL API가 3시 반만 존재했을 때 RESTFUL API에서 5 년의 경험을 가진 사람들을 고용하고 싶어서, 기업의 경험이 무엇인지, 기술을 판매하고, 성장 마인드, 새로운 것들을 배우는 능력을 보는 사람들을 덜보아야하는 회사의 사고 방식의 변화가 있습니다. 우리는 기술 분야의 소녀들과 현재 다양성과 Colibri Growth에서 나 자신을 위해 있었으며 집에서 그러한 기능을 가지고 있거나 교육 파티와 협력하여 필요한 수준까지 올릴 수 있다고 말했습니다. 그러나 그들이 얼마나 빨리 배울 수 있는지 살펴 보겠습니다. 그래서 우리가 역할에 대한 사람들의 적합성을 평가하는 방식을 다시 평가해 봅시다. 더 많은 스피커 메트릭 테스트를 살펴 보겠습니다. 우리가 어느 시점에서 시작한 일은 기술 공간 내에서도 인터뷰를하고 OH와 같은 후보자에게 물어 보면 가장 자신감이있는 곳은 어디입니까? 아니면 기술과 개인 기술에 관해서는 자신감이 덜 느끼고 우리는 실제로 그들이 알지 못한다고 말한 것에 대해 매우 빠른 과제를 줄 것입니까? 그리고 다시, 그것은 그들이 얼마나 잘했는지에 관한 것이 아니라 그것을 보여 주나요? 짧은 시간 안에 새로운 것을 배우고 파악하고 연구하는 능력, 테스트보다 더 중요했습니다. 그들은 JavaScript에서 놀랍습니다. 우리는 그것을 테스트하지 않을 것입니다. 괜찮아요. 그렇게 할 수 있다고 확신하지만 빨리 배울 수 있습니까? 그런 다음 성공을 위해 생각합니다. 기존 기술에서 몇 년 동안 경험 한 경험에 대해서만 사람들을 계속 평가하면 재능을 끌어들이는 데 큰 문제가 생길 것입니다.

Jeremy Au : (34:50) 우리는 그것에 대해 이야기하지만, 당신은 힘든시기를 겪었을 것입니다. 그래서 당신이 용감했을 때 우리와 공유 할 수 있습니까?

Hayley Bakker : (34:58) 요즘, 솔직히 말해서, 나는 책상에서 느끼지 않으면 내가 옳은 일을하지 않는 것 같습니다. 나는 내가 조금 익사하고 있다는 것을 계속 유지할 수 없다는 느낌을 계속합니다. 나는 방금 나에게 거의 새로운 표준이라는 것을 받아 들였다. 지금은 그런 느낌이 들지 않는다면 이제는 그렇습니다. 나는 조금 당황했다. 왜 편안하지 않습니까? 이것은 옳지 않지만 일반적으로 당신이 내 경력을 보면 항상, 나는 항상 부모님을 위해 새로운 것을 시도하고 큰 발걸음을 내딛는 것에 대한 자신감을 가지고 있다고 생각합니다. 그러나 나는 그것이 용감해질 때, 당신은 경력 선택처럼 용감하고 기업가로 성장하는 큰 부분을 가지고 있다고 생각합니다. 오늘도 더 많은 하루를 보내고 있습니다. 그리고 나는 당신이 말하는 곳에서 당신이 말하거나 당신이 생각하는 것이 괜찮지 않거나 가치와 일치하지 않을 때 문제를 제기 할 때 매일 용감하다고 생각하기 때문에 때때로 그 사람들에게 조금 더 집중하고 싶습니다. 나는 그것이 정말로 중요하다고 생각하며, 나는 여러 번 그것을 보았고 때로는 그것을 보지 못하고 나 자신에게 너무 화를 낸다. 그래서 나는 그것을 개선해야합니다. 예를 들어, 내가 기업 경력을 쌓았을 때, 나는 상사와 같은 비슷한 것들이 항상 나 또는 이미 전에 일을 한 다른 사람에게 의존 할 것이며 우리는 항상 일을 할 수있는 놀라운 기회를 제공 할 것입니다. 그러나 그 기술을 배우거나 그런 종류의 워크샵을 할 기회가 없었던 사람들은 이전에하지 않았기 때문에 간과 될 것입니다. 그리고 나는 일반적으로, 당신이 그들에게 기회를주지 않으면 어떻게 배울 것인가? 왜냐하면 그것은 불공평 할 것입니까? 따라서 팀의 사람들을 위해 공정한 대우 나 공정한 기회를 얻지 못한 팀의 사람들을 위해 말하는 것을 분명히 좋아합니다. 당신이 당신이 알고있는 위치에 있다면, 당신이 리더십에서 그 존경을 가지고 있다는 것은 정말로 중요한 것입니다. 그리고 나는 모든 사람이 나 자신을 포함하여 더 많은 일을해야한다고 생각합니다.

Jeremy Au : (36:43) Icarus의 이야기는 태양까지 너무 높이 날지 않는 것이기 때문에 어떻게 자신을 집중시킬 수 있습니까? 너무 강렬하고 너무 보수적 인 사이의 달콤한 지점. 그렇다면 이시기에 어떻게 자신을 중심으로하고 있습니까?

Hayley Bakker : (37:02) 그래, 나는 놀라운 지원 네트워크를 갖는 것이 도움이된다고 생각합니다. 나는 일을 이야기하고 이야기해야 할 사람의 유형입니다. 그래서 나는 저와 함께 많이했습니다. 내가 Colibri Growth를 처음 설정했을 때 나는 혼자서 그것을했고 비즈니스 파트너를 원하지 않았습니다. 나는 내 방식대로 모든 일을하고 싶고 되돌아 보는 것이 너무 조심 스럽다고 생각합니다. 나는 당신의 비유 내에서 물에 너무 가까이 머물러 있었고 이제 공동 창립자를 가지고 있다고 생각합니다. 나는 그 스파링 파트너와 시나리오 A, B 및 C에 대해 논의 할 수있는 사람이 너무 가치있는 것으로 판명되었다는 것을 깨달았습니다. 나는 이런 것들에 대해 말할 수있는 올바른 사람을 갖는 것이 훌륭하다고 생각하지만, 마감일과 목표를 세우므로 매월 목표 설정을 할 수 있도록 자신을 현실화 할 수 있습니다. 우리는 연간 목표 설정도 있습니다. 우리는 월간 일을하고 조향하고 어떤 방향으로 가고 있는지 볼 수있는 순간을 가졌습니까? 우리는 너무 야심적이거나 모집하고 있습니까? 우리가 목표를 너무 쉽게 치면 이러한 목표를 달성 할 수 있습니까? 우리는 다음 달에 더 야심적이어야합니까? 좋아, 막대를 올리자. 서로를 지속적으로 평가하고 서로를 현실화하는 것이 저를 그렇게 많이 도왔습니다. 한 달 만에 모든 목표를 달성 할 때마다 괜찮아요. 이제 게임을 시작해야합니다. 그래서 그것은 내가 그것에 관한 한 가지 방법이지만, 남편은 매우지지 적이며 항상 나에게 도전하지만, 일이 잘되지는 않습니다. 이번 주에 제품을 출시했습니다. 그것은 절대적으로 미쳤다. 예, 나는 또한 때로는 상황이 잘되지 않았다는 것을 받아들이는 것 같습니다. 실패는 확실히 지금 내 어휘의 일부이며, 나는 당신의 웹 사이트에서 오타를 찾았다 고 말하는 누군가의 이메일을 다른 사람과 같은 이메일을 읽었습니다. 그것은 내 우려가 가장 적습니다. 당신은 웹 사이트의 오타에 대해 걱정하고 있다고 생각하십니까? 방금 괜찮은 것을 알았습니다. 아니요, 상황이 항상 잘 진행되지는 않지만 그것이 내가 실패한다는 것을 의미하지는 않습니다. 그것은 우리가 계속 개선하고 더 잘 할 수있는 많은 것들이 있다는 것을 의미합니다. 우리는 헬프 데스크에서 고객으로부터 피드백을받는 것이 효과가 없더라도 고객으로부터 피드백을받는 것을 의미합니다. 나는 단지 환상적인 것처럼 선택하는 것을 수용하고 있습니다. 그들은 내가 더 잘할 수있는 일을 말하고 놀랍습니다. 그래, 나는 잘못된 일을하는 것이 실패하거나 충돌한다고 생각하지 않는다고 생각합니다. 그것은 여정의 모든 부분이며 기업가로서 당신은 그것을 받아 들여야합니다. 그렇지 않으면 완전히 불에 타 버릴 것이라고 생각합니다. 처음에 나는 모든 것을 완벽하게하고 싶습니다. 지금은 충분히 좋으며, 확실히 내 새로운 모토입니다.

Jeremy Au : (39:29) 타임머신이 있다고 말하고 2011 년으로 돌아가서 여기에 너무 궁금합니다. 그때 자신에게 어떤 조언을하겠습니까? 당신은 어디에 있었습니까, 당신은 무엇을하고 있었고 당신은 무엇을 스스로에게 말 했습니까?

Hayley Bakker : (39:41) 2011 년에, 나는 그것이 홍콩에서 방금 돌아 왔다고 생각합니다. 나는 암스테르담으로 돌아가서 컨설팅 경력을 시작했습니다. 나는 그때뿐만 아니라 3 년 전까지도 나 자신에 대한 나의 주요 피드백이 더 공감했을 것이라고 생각합니다. 자신에 대한 공감, 특히 다른 사람들에게는 공감합니다. 나는 내 경력에서 경쟁이 치열했다. 나는 나 자신을 가장 힘들게 밀어 붙였다. 그래서 나는 다른 사람들을 동등하게 밀어 붙일 권리가 있다고 느꼈고, 종종, 가장 좋은 방법이 아니라고 생각하고, 나는이 모든 마감일을 가로 질러 프로젝트를 추진하려고 노력했고, 다른 사람들의 상황에 대한 공감이 충분하지 않다고 생각한다. 나는 단지 결론에 뛰어들 것입니다 - 그들은 그들의 직업에 능숙하지 않고 단지 성가시고 노력하고 있습니다. 물론, 그들은 아닙니다. 당신이 당신의 경력 초기에 성숙에 대한 일종의 문제였습니다. 당신은 이런 종류의 것들에 대해 생각할 시간이 없거나 적어도 내가하지 않았으며, 다른 사람들이 더 잘하기를 바랍니다. 나는 정말로 돌아가고 싶다. 어떻게 도와 드릴까요? 그러한 상황에서 판단력이 있고 힘들지 않고 대신. 우리 모두가 조금 더 공감했다면, 우리는 아마 더 이상 함께 모일 것입니다.

Jeremy Au : (41:03) 흥미로운 역학은 자신에 대해 실제로 이해하고 자기 인식을 쌓기 위해 많은 자기 일을하고 있다는 것입니다. 정말 궁금합니다. 그 여정의 일부로 추천하고 싶은 특별한 역할 모델이나 리소스 또는 책이 있습니까?

Hayley Bakker : (41:20) 흥미로운 질문. 세상에, 나는 지금 읽을 시간이 많지 않습니다. 나는 내가있는 북 클럽을 가지고 있지만, 내가 참여하는 것은 무엇이든 책의 20%를 읽는 것을 좋아합니다. 약간의 실패와 나는 더 가까운 서클에 관해서는 확실히 많은 것을 배웠습니다. 나는 그것을 역할 모델이라고 부르지 않을 것입니다. 남편의 경우, 우리는 현재 같은 테이블에 앉아 가정 문제에서 일합니다. 당신은 사람들에 대한 많은 공감과 이해가 그에게서오고 있다는 것을 알고 있습니다. 나는 그가 사람들을 어떻게 다루고 얼마나 놀라운지를보고 있습니다. 나는 또한 훌륭한 멘토를 가지고 있었기 때문에 항상 추천 할 것이기 때문에 우리는 기술에 소녀들을 보내는 이유입니다. 9 월에 우리는 실제로 새로운 멘토링을 시작합니다. 누구나 멘토를 운영하고있는 사람이되고, 다시 말하거나 역할 모델이 아니라 다시 고집 할 수있는 사람이되기를 원하지만, 10 년 또는 15 년 더 많은 경험을 가진 사람을 찾아 볼 사람은 이것을 겪었고, 외부에서 당신을 바라 보았으며, 내가 정말로 사랑했던 책에 대해 더 많이 알게 될 수 있으며, 내가 정말로 사랑했던 일에 대해 더 잘 알게 될 수 있습니다. 그러나 그것은 유발 노아하라 리입니다. 그러나 내가 그에 대해 좋아하는 것은 사물에 대해 다르게 생각하는 방식으로 그의 사고 과정을 이해하는 것이 정말 간단하게 만드는 것입니다. 나는 그것이 상자 밖으로 그의 생각으로 분명히 성장하고 싶은 훌륭한 기술이라고 생각하지만, 그 메시지를 일종의 간결한 방식으로 공유 할 수 있습니다. 놀라운 범위.

Jeremy Au : (42:50) 놀랍습니다. 글쎄, 나는 당신이 공유 한 포인트에서 얻은 세 가지 큰 테마를 말로 표현하여 이것을 마무리하고 싶습니다. 물론 첫 번째는 회사 세계뿐만 아니라 기술 세계에서 운영자로서 창립자로서 개인 여행을 공유해 주셔서 감사합니다. 그리고 전 세계의 지리에서 자신의 개인적인 여정뿐만 아니라 얽힌 것을 보는 것은 흥미로 웠습니다. 그래서 그 여정을 보는 것은 흥미로 웠습니다. 나는 당신이 그것에 대해 너무 솔직히 감사합니다.

Hayley Bakker : (43:17) 감사합니다, 제레미, 나는 여기있는 것을 정말로 즐겼습니다. 굉장했습니다.

Jeremy Au : (43:20) 그래, 제가 공유하고 싶은 두 번째는 물론 다양성 포함에 대한 토론을 정말 즐겼습니다. 오늘날 현장에 존재하는 신화가 무엇인지에 대한 멋진 대화라고 생각했지만 개선하기 위해 할 수있는 차이점도 무엇입니까? 마지막으로, 사람들이 더 자신감을 갖고 대표를 위해 더 많은 것을 더 잘 알고있는 사람들을 위해주는 조언을 공유해 주셔서 감사합니다. 그리고 물론 다른 맥락을 공유했다고 생각합니다. 하나는 앞서 언급함으로써 자신에게 조언을 받았다고 생각합니다. 당신은 당신이 얻은 조언 중 일부에 대해 이야기했습니다. 기업 리더로서 논의한 모든 것은 Haley에게 감사합니다. Haley.

Hayley Bakker : (43:59) 감사합니다, 제레미.