印度尼西亚 ： 普拉博沃的胜利与佐科威的遗产、 "黄金印尼 2045"GDP 愿景、中等收入陷阱与社会挑战 -E389

"， z 世代了解公民义务、了解什么是政府是非常重要的, 这样我们就不会再陷入一个人可以拯救整个国家, 这样我们就不会再陷入一个人可以拯救整个国家, 或者一个人就是关键的思维模式 或者一个人就是关键的思维模式, 因为这根本不是事实。在那里 因为这根本不是事实。在那里, 我倾向于说, 如果印尼解体了 如果印尼解体了, 那是因为 2.85 亿人造成的。事实是, 在选举民主制中, 并非只有一个人需要承担责任。成为新的投票人群所面临的一大挑战就是要意识到 并非只有一个人需要承担责任。成为新的投票人群所面临的一大挑战就是要意识到, 他们现在也对国家的未来发展负有责任"。- 吉塔- 斯亚尔

"这是好事。我不明白为什么我们会如此痛苦, ，, 告诉他们不要追求更好的东西。这太可悲了。这是我们的创伤在说话。我们失望了 告诉他们不要追求更好的东西。这太可悲了。这是我们的创伤在说话。我们失望了, 所以我们觉得有必要把失望倾倒给其他人 所以我们觉得有必要把失望倾倒给其他人, 但 z 世代有他们自己的理想主义 世代有他们自己的理想主义, 这很好。阿尔法一代将来也会有自己的理想主义, 这很好。随着世界变得更好、更安全、更有觉悟 这很好。随着世界变得更好、更安全、更有觉悟, 这就是正在发生的事情。如今 这就是正在发生的事情。如今, 你不能只看经济故事 你不能只看经济故事, 因为一个国家越富裕、受教育程度越高 因为一个国家越富裕、受教育程度越高, 你就越会意识到 你的生活中还需要其他东西 你的生活中还需要其他东西"。- 吉塔- 斯亚尔

"以及他们能做些什么来阻止某些事情。社区可以阻止和启动一些事情 ，, ，, 他们可以理解自己有责任。在很多国家 他们可以理解自己有责任。在很多国家, 领导人都是 80 岁的老人 岁的老人, 但选民只有 21 岁。关键在于 岁。关键在于, 你如何理解这些庞大的人口 你如何理解这些庞大的人口, 因为他们将继续存在。他们将经历一个经济发展的故事 因为他们将继续存在。他们将经历一个经济发展的故事, 通常情况下 通常情况下, 如果一个国家变得更加富裕 就会有更好的教育。他们也会接受更多的教育, 就会有更好的教育。他们也会接受更多的教育 明白某些事情已经不再符合他们的标准。因此, 重要的是不要把 z 世代看成是一个速赢的故事 世代看成是一个速赢的故事, 而是要真正意识到, 当你在建设一个国家时, 你是在建设几代人"。- 吉塔-斯贾里尔 斯贾里尔

Bni 벤처 ures gita sjahrir和Jeremy Au讨论了三个主题 ：

1.

2. "黄金印尼 2045"国内生产总值愿景 ： 讨论延伸到将印尼定位为经济繁荣灯塔的运动目标 讨论延伸到将印尼定位为经济繁荣灯塔的运动目标, 即大幅提高人均国内生产总值、人力资本和全球竞争力。 기타 强调, 这一愿景是通过优质教育和自我实现机会提高印尼人生活质量这一更远大目标的一部分。 这一愿景是通过优质教育和自我实现机会提高印尼人生活质量这一更远大目标的一部分。

3. 解决印尼的社会障碍 ： ： ： ： 包括贫困和儿童发育迟缓问题, 包括贫困和儿童发育迟缓问题 是他们谈话的核心内容。吉塔和杰里米强调, 是他们谈话的核心内容。吉塔和杰里米强调 增长战略不仅要使印尼摆脱中等收入的泥潭, 增长战略不仅要使印尼摆脱中等收入的泥潭, 还要倡导公平进步。他们还强调了培养知情公民的重要性, 以确保民众认识到自己的公民责任及其投票行为的后果。 以确保民众认识到自己的公民责任及其投票行为的后果。

杰里米和吉塔还探讨了立法制衡的意义、外交政策在塑造国家国际关系中的作用、新加坡对印尼选举结果的看法以及全面教育改革的重要性。

hdmall d

HD Mall 是东南亚的一个医疗保健市场 是东南亚的一个医疗保健市场, 将患者与 1,800 多家医疗服务提供商联系起来。 它涵盖牙科、美容和选择性手术等多个类别。超过 300,000 名患者通过 hd mall 获得了更实惠的医疗服务。为自己做一次当之无愧的健康检查。如果您在泰国 获得了更实惠的医疗服务。为自己做一次当之无愧的健康检查。如果您在泰国, 请访问hdmall.co.th 。如果您在印度尼西亚 。如果您在印度尼西亚, 请访问hdmall.id 。

(01:38) Jeremy Au ：

嘿 嘿, 吉塔, 今天早上还好吗？

(01:40) Gita Sjahrir ：

我很好, 你呢？

(01:41) Jeremy Au ：

很好 很好, 我想我们都在想 我想我们都在想, 哦, 我们的咖啡准备好了。我们终于解决了所有的技术问题, 可以开始了。 可以开始了。

(01:48) Gita Sjahrir ：

是的, 准备好谈论印度尼西亚的未来了吗？

(01:50) Jeremy Au ：

"

(01:54) Gita Sjahrir ：

没错。

(01:54) Jeremy Au ：

欢迎收听历史播客。

(01:56) Gita Sjahrir ：

对对对

(01:58) Jeremy Au ：

"

(02:25) Gita Sjahrir ：

普拉博沃的整个竞选活动都是以延续佐科威的成功故事为基础的。因此 普拉博沃的整个竞选活动都是以延续佐科威的成功故事为基础的。因此, 他们的整个愿景和使命都与此有关。因此 他们的整个愿景和使命都与此有关。因此, 为了使爪哇岛和东部岛屿之间的经济发展更加稳定和平等, 他们将重点放在迁都上。

"

(03:29) Gita Sjahrir ：

印尼本身也开展了我们希望开展的名为 "4 2045"的活动。因此 的活动。因此 的活动。因此, 希望到 2045 年 年, 我们的经济增长能达到发达经济体的水平。例如 我们的经济增长能达到发达经济体的水平。例如, 拥有较高的人均国内生产总值和较高的人力资源质量, 从而使我们在全球舞台上具有竞争力。 从而使我们在全球舞台上具有竞争力。

(03:52) Jeremy Au ：

太神奇了这里有很多东西需要解读。你提到了一个零二的数字。那么, 你能分享一下零点二的含义吗？

(03:59) Gita Sjahrir ：

"

"

(06:00) Jeremy Au ：

因此 因此, 如果我们看一下传统的制度 如果我们看一下传统的制度, 我想以美国为例, 他们需要三分之二的票数。对于某些类型的决议来说, 多数票是常见的门槛。在印尼, 多数票是常见的门槛。在印尼 我们需要什么样的门槛？ 我们需要什么样的门槛？

(06:15) Gita Sjahrir ：

这也取决于有哪些法律。举例来说 这也取决于有哪些法律。举例来说, 总统可以发布名为 "perpres"或 "总统条例"的东西。例如 的东西。例如 的东西。例如, 关于碳的经济价值的规定就是一项总统条例。这是一项总统颁布的法规。当然 如何执行则是另一码事, 如何执行则是另一码事, 这可能来自部委。所以是技术层面的。因此 这可能来自部委。所以是技术层面的。因此, 他们就会提出 他们就会提出, 嘿 嘿, 这就是我们要执行这些法律的方式。现在 这就是我们要执行这些法律的方式。现在, 某些法律涉及到法律的执行和如何执行, 或者是否会有处罚以及所有诸如此类的问题, 这些问题也会传导到立法机构。 这些问题也会传导到立法机构。

"

因此 因此, 所有这一切 所有这一切 都是公 政策领域可以进行制衡的部分。 政策领域可以进行制衡的部分。

(07:53) Jeremy Au ：

是的三分之二？

(07:55) Gita Sjahrir ：

我不清楚具体数字。而且我现在肯定意识到我需要学习印尼的公 因为很不幸 ， ，, 因为很不幸, 我的公 我的公 管理背景和学位都在美国。所以

(08:10) Jeremy Au ：

这就好比, 欢迎来到印度尼西亚政治学播客。

(08:14) Gita Sjahrir ：

欢迎 欢迎, 欢迎你提醒我, 我需要复习一下。

(08:18) Jeremy Au ：

"

(08:34) Gita Sjahrir ：

"

"

在这种情况下 在这种情况下, 公 쿨, 对吗？因此, 对吗？因此 要想说你是私营部门中这一领域的垄断者, 很可能你与公 很可能你与公 部门中的某个人有着非常密切的关系 部门中的某个人有着非常密切的关系 部门中的某个人有着非常密切的关系, 这就是过去的情况。现在 这就是过去的情况。现在, 在过去的 26 年里 年里, 公 部门和私营部门之间发生了分离。当然 部门和私营部门之间发生了分离。当然, 我并不是说如果你有关系就帮不了你。它确实对你有帮助 我并不是说如果你有关系就帮不了你。它确实对你有帮助, 因为就像我说的 你正在拆除很多东西, 你正在拆除很多东西 你正在拆除很多东西, 而这才过去了 26 年。因此 年。因此, 很多改革就变成了如何拥有一个健康的私营部门 部门有联系。 部门有联系。 部门有联系。 部门有联系。 部门有联系。 部门有联系。

这仍是一段旅程。它还没有完成。就在我们说话的时候 这仍是一段旅程。它还没有完成。就在我们说话的时候, 它仍在发生。但在过去 10 年里, 我们看到的是私营和公 쿨, 一些经济政策变得更加自由化 一些经济政策变得更加自由化, 这样人们就可以进入私营部门开展业务并茁壮成长。但仍有一些地方可能存在保护主义政策 这样人们就可以进入私营部门开展业务并茁壮成长。但仍有一些地方可能存在保护主义政策, 例如 例如, 如果是印尼的矿产资源 如果是印尼的矿产资源, 这也会成为政治问题 这也会成为政治问题, 因为印尼人会说 因为印尼人会说, 那不是我们土地的一部分吗？让我们把它留给自己吧。拉锯战仍然会发生 那不是我们土地的一部分吗？让我们把它留给自己吧。拉锯战仍然会发生, 这在很多其他国家也会发生。这就是我们的现状 这在很多其他国家也会发生。这就是我们的现状, 但我要说 但我要说, 过去十年来 最大的改革就在于此。因此, 最大的改革就在于此。因此 部门和私营部门进行更好的沟通讨论 部门和私营部门进行更好的沟通讨论, 同时放宽一些政策 同时放宽一些政策 同时放宽一些政策 让新的参与者能够进入私营部门并茁壮成长。 让新的参与者能够进入私营部门并茁壮成长。

(Jeremy au ： 是的有趣的是, 我一直在阅读新加坡的一些分析 我一直在阅读新加坡的一些分析, 我认为这是建制派的观点。有趣的是 我认为这是建制派的观点。有趣的是 我认为这是建制派的观点。有趣的是, 他们也看到了一位连续性候选人的提议 他们也看到了一位连续性候选人的提议, 我认为有两个方面 我认为有两个方面, 对吗？其中之一当然是对你刚才提到的国内政策的承诺。很显然 对吗？其中之一当然是对你刚才提到的国内政策的承诺。很显然, 新加坡对印尼的外交政策非常感兴趣 新加坡对印尼的外交政策非常感兴趣, 因为这影响到新加坡的外交政策。我认为 因为这影响到新加坡的外交政策。我认为 《海峡时报》 《海峡时报》 《海峡时报》）） 的报道 的报道 용고 基本上描述了双方如何通过联合军事演习计划演习建立了悠久的伙伴关系。因此 基本上描述了双方如何通过联合军事演习计划演习建立了悠久的伙伴关系。因此 基本上描述了双方如何通过联合军事演习计划演习建立了悠久的伙伴关系。因此, 新加坡机构中的许多人都是老手 尤其是国防部门的人, 他们显然已经轮换回文职政府 他们显然已经轮换回文职政府, 与普拉博沃合作得非常愉快。因此, 与普拉博沃合作得非常愉快。因此 与普拉博沃合作得非常愉快。因此, 与普拉博沃合作得非常愉快。因此 与普拉博沃合作得非常愉快。因此 与普拉博沃合作得非常愉快。因此 与普拉博沃合作得非常愉快。因此

"

(12:35) Gita Sjahrir ：

"

(13:18) Jeremy Au ：

"

(13:53) Gita Sjahrir ：

"

(15:04) Gita Sjahrir ：

"

"

"

(16:45) Jeremy Au ：

是的 是的, 我认为这很有趣 我认为这很有趣, 因为这种两极分化、自我排序的现象在西方显然要明显得多。但我认为这在东南亚还是新生事物。我喜欢你说的, 这是过去, 让我们看看未来会发生什么。 让我们看看未来会发生什么。

我非常喜欢您所说的 "4 2045"目标。您能分享一下这方面的情况吗？很明显 目标。您能分享一下这方面的情况吗？很明显 目标。您能分享一下这方面的情况吗？很明显, 这是一个愿望。所以 这是一个愿望。所以, 那是未来的一个时间 那是未来的一个时间, 但我只是有点好奇, 比如, 它是如何被使用的？它更像是一个普通的宣言, 还是 还是, 是的。我的意思是, 因为我没有听到它 在日常的基础上。是啊

(17:19) Gita Sjahrir ：

这些词本身也是印尼语 这些词本身也是印尼语, "인도네시아 EMAS", 意思是 "金色印尼"。因此 "。因此 。因此 。因此, 我不太确定我们是否把英语单词作为我们对外对所有外国媒体说的一个明确的方向感。我不一定这么认为。我认为这在很大程度上是内部使用的。我认为这在很大程度上是要有这样一个指导原则 即在未来的 20 年、 21 年里 年里, 我们的目标是发展经济 我们的目标是发展经济, 以及发展经济所带来的一切。因此, 更高的人均国内生产总值、更高的人力资源质量、"黄金印尼 "模式甚至谈到了拥有净零排放的电网。 模式甚至谈到了拥有净零排放的电网。

"

(18:31) Jeremy Au ：

"

(19:05) Gita Sjahrir ：

"

因此 因此, 这不仅仅是基于我们现在拥有的这个被称为爪哇岛和巴厘岛的区域, 它实际上可以向外扩展, 对吗？因此 举例来说, 举例来说 对于新首都, 对于新首都 对于新首都, 他设想它类似于华盛顿特区 他设想它类似于华盛顿特区, 他设想它类似于华盛顿特区, 因此是政府所在地 因此是政府所在地, 从心理上来说 从心理上来说, 举例来说 他在说, 那么 那么, 如果你们爪哇的人 如果你们爪哇的人, 也就是迄今为止的经济贸易中心 也就是迄今为止的经济贸易中心 也就是迄今为止的经济贸易中心, 实际上必须飞到这里才能完成工作 实际上必须飞到这里才能完成工作 那该怎么办？因为现在 那该怎么办？因为现在 所有的地方政府都必须飞到雅加达才能完成工作, 我不认为这是唯一的办法。但这是方法之一。这也是政治上最容易理解的概念之一, 不仅对选民如此 不仅对选民如此, 不仅对选民如此 对其他管理者也是如此。比如, 对其他管理者也是如此。比如 对其他管理者也是如此。比如, 对其他管理者也是如此。比如 这是一幅非常清晰的画面。当然 这些岛屿的收入水平和经济活动水平各不相同 这些岛屿的收入水平和经济活动水平各不相同 对吗？这就是印尼黄金海岸所面临的挑战。 在过去的 在过去的 年里 年里 年里 年里 年里 年里 年里 年里 年里 年里 年里 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 对吧？为什么从来没有相反的情况呢？这就是其中一个办法。当然 那么 那么 那么 那么 那么 他在说.

(21:33) Jeremy Au ：

"

(22:24) Gita Sjahrir ：

是的。

(22:24) Jeremy Au ：

"

Z 。那么 Tiktok 。那么, 举个例子 举个例子, 我猜现在每个人都会去上 Tiktok, 我猜 我猜, 在未来五年, 这是否会成为主要的收获之一？我们如何看待代际变化？也许是选举, 也许这就是我们说它的原因, 但也可能是他们如何相互沟通。 但也可能是他们如何相互沟通。

(23:03) Gita Sjahrir ：

是的, 这就是为什么投资教育对任何国家都如此重要。这次, 普拉博沃的候选人中 普拉博沃的候选人中, z 世代的选民最多。很多人都在挠头。他们不明白。但同样 世代的选民最多。很多人都在挠头。他们不明白。但同样, 对我来说 对我来说, 这其实很好理解, 因为相对而言, 普拉博沃先生的全部工作都是为了维持现有的经济发展水平。因此, 无论佐科威先生做得多好, 都要保持下去 都要保持下去, 直到我们达到与发达经济体相同的发展水平。因此 直到我们达到与发达经济体相同的发展水平。因此, 对于年轻人, 尤其是首次投票的选民来说, 这其实很容易理解。还有 这其实很容易理解。还有

(23:48) Gita Sjahrir ：

"

(24:15) Jeremy Au ：

是啊

(24:16) Gita Sjahrir ：

"

(24:33) Jeremy Au ：

对

(24:34) Gita Sjahrir ：

我认为 我认为, 当我们关注政治时, 教育人民、教育人民、教育儿童、教育 z 世代, 尤其是教育 z 世代了解公民义务 世代了解公民义务, 了解政府是什么, 这一点非常重要, 这样我们就不会再陷入这样的思维模式 ： 嘿 ： 嘿, 一个人可以拯救整个国家, 或者一个人就是关键 因为这根本不是事实。在那里, 我倾向于说, 我倾向于说, 好吧 如果印尼分崩离析, 那是因为有 2.85 "

"

"

(27:44) Jeremy Au ：

是的。当然 是的。当然, 还有一个有趣的方面是, 我很好奇你是否对《阿尔法世代》有什么看法？

(27:50) Gita Sjahrir ：

我的天啊哦 我的天啊哦, 但他们是我的, 我的侄女和侄子。

(27:54) Jeremy Au ：

对结果有什么怀疑吗？

(27:58) Gita Sjahrir ：

"

"

"

(30:25) Jeremy Au ：

是的。我想你已经在这期播客和以往的节目中多次提到中等收入陷阱了。所以我有点好奇 是的。我想你已经在这期播客和以往的节目中多次提到中等收入陷阱了。所以我有点好奇, 这里的问题是什么, 什么是中等收入陷阱？

(30:36) Gita Sjahrir ：

是啊中等收入陷阱就是字面上的意思 是啊中等收入陷阱就是字面上的意思, 当一个国家无法摆脱中等收入阶段时。所以, 以人均 gdp 为例 为例, 徘徊在 1 万美元以下的人均 gdp, 在某些地区仍有贫困现象。他们在大众教育方面存在问题。因此, 这是非常不平衡的。所以有很多不平等 这是非常不平衡的。所以有很多不平等, 但基线并不是很好的教育。如果你能接受私立教育 但基线并不是很好的教育。如果你能接受私立教育, 当然 当然, 你可能会有一位来自英国的家教 你可能会有一位来自英国的家教, 但在许多其他地区, 人们简直就是在为生存而战。 人们简直就是在为生存而战。

"

(32:00) Jeremy Au ：

对

(32:01) Gita Sjahrir ：

"

(32:51) Jeremy Au ：

"

"

(33:38) Gita Sjahrir ：

给任何人

(33:39) Jeremy Au ：

对任何人来说都是如此 对任何人来说都是如此, 对吧。另外, 好的政策并不意味着在政治上也是可行的。

(33:44) Gita Sjahrir ：

"

(34:30) Gita Sjahrir ：

"

(35:09) Jeremy Au ：

是啊

(35:09) Gita Sjahrir ：

或者 YouTube ube ube, 这很重要 这很重要, 因为事实就像我一直说的那样 因为事实就像我一直说的那样, 如果领导者不善于沟通 如果领导者不善于沟通, 那么人们就会臆断。而你不想让人们对你的故事做出假设 那么人们就会臆断。而你不想让人们对你的故事做出假设, 因为那样的话 因为那样的话, 你的故事就不是你的了, 让他们随心所欲 让他们随心所欲, 因为没有人知道我们中的任何一个人是在什么样的背景下创造出这些故事的。所以 因为没有人知道我们中的任何一个人是在什么样的背景下创造出这些故事的。所以, 这就是我一直在说的 这就是我一直在说的 比如, 比如 也许领导者现在需要沟通的方式, 我认为 我认为, 我认为 我认为, 比如 比如 像美国这样的地方 像美国这样的地方 像美国这样的地方, 你有 70 岁和 80 岁的老人在竞选。他们也有年轻人。你们是如何沟通的？用什么形式？你们使用什么语言？你是否能够以一种简单、令人兴奋、易于理解的方式进行传播 岁的老人在竞选。他们也有年轻人。你们是如何沟通的？用什么形式？你们使用什么语言？你是否能够以一种简单、令人兴奋、易于理解的方式进行传播, 他们就不会收看你一个小时的 他们就不会收看你一个小时的 他们就不会收看你一个小时的 youtube, 因为这没有任何意义。所以, 要吸引人们想了解你的故事。 要吸引人们想了解你的故事。

(36:08) Jeremy Au ：

Tiktok, 你也应该上, 对吧？那么

(36:12) Gita Sjahrir ：

哦, 我的天哪, 太疯狂了。你说得没错我都忘了

(36:16) Jeremy Au ：

关于这一点 关于这一点, 我认为这是一个很好的结尾。非常感谢吉塔分享印尼政治体制的未来, 以及大选结束后经济的未来。

(36:26) Gita Sjahrir ：

祝印尼黄金海岸好运。