印度尼西亚 ： 200% ： 282 家机构遭受勒索软件攻击以及 27,000 -e446
"印尼实施了许多保护主义政策, ，, 如设立限制和进口关税以保护本国产业。然而 如设立限制和进口关税以保护本国产业。然而, 这是短期思维。对于印尼这样的地方来说 这是短期思维。对于印尼这样的地方来说, 与其他新兴市场类似 与其他新兴市场类似, 真正的问题在于经商的便利性。无论国际影响如何 真正的问题在于经商的便利性。无论国际影响如何, 在印尼做生意有多容易？无论是中小微企业还是大型企业, 问题都是一样的。任何在印尼生活或试图在印尼经商的人都知道, 这非常具有挑战性。进口关税可能会暂时解决这个问题 这非常具有挑战性。进口关税可能会暂时解决这个问题, 但要想长期解决问题 但要想长期解决问题 就需要将重点转向修复系统"。 -gita sjahrir, bni 风险投资公司投资主管
"而且我在其他实行关税结构的国家也看到过, ，, 那就是关税通常有利于大中型企业、国内企业集团, 那就是关税通常有利于大中型企业、国内企业集团 因为它们能够承受负担。然而, 因为它们能够承受负担。然而 更依赖廉价进口品的微型和小型企业受到的影响更大。因此, 从政策上来说 从政策上来说, 这并不是一个简单的权衡。在一个完美的世界里, 征收一些关税可以让你的行业有喘息的空间。在这段时间内 征收一些关税可以让你的行业有喘息的空间。在这段时间内, 你可以设定一个具体数额 你可以设定一个具体数额, 然后错开撤出时间 然后错开撤出时间, 比如每两年撤出一次。你告诉你的行业, '你有 10 年的时间来塑造自己'。 '经济学家讨论了这种中庸之道 经济学家讨论了这种中庸之道, 但需要大量的政治信息"。- 브레이브 东南亚科技播客主持人 jeremy au
"每个国家也开始变得更加保护主义。当公 每个国家也开始变得更加保护主义。当公 一个更加全球化的世界具有讽刺意味的是 政策的增长或发展速度赶不上现实时 政策的增长或发展速度赶不上现实时, 你就会看到这种差距 你就会看到这种差距, 比如在金融科技领域。金融科技、加密货币和其他运动的兴起表明 比如在金融科技领域。金融科技、加密货币和其他运动的兴起表明, 许多国家无法跟上这些替代资产类别和支付模式的政策制定 许多国家无法跟上这些替代资产类别和支付模式的政策制定, 因为它们的发展和增长速度跟不上。全球化也是如此。随着人们变得更加移动化和数字化, 获取信息更加自由, 我们全球生态系统中的贸易环境也将发生变化。许多政策制定者往往比他们所领导的民众年长, 却难以弥合这种信息鸿沟"。- gita sjahrir, bni 风险投资公司投资主管
Bni 벤처 ures gita sjahrir和Jeremy Au讨论了以下问题 ：
1. 200% 的中国进口关税 ： 杰里米和 gita 探讨了印尼最近对鞋类、服装、纺织品、化妆品和陶瓷等中国进口商品征收高达 200% 的关税一事。印尼贸易部长说 ： "我告诉我的同事们不要害怕或犹豫。美国可以对陶瓷和服装征收高达 200% 的关税 的关税, 我们也可以"<这表明美国正在成为进一步贸易脱钩的榜样, 而不再是自由贸易的拥护者。他们讨论了 "保护微型和小型企业"的理由 "的理由-这对不同规模和类型的本地企业产生了不同的影响。 gita 强调了印尼历史上的保护主义倾向以及此类政策对该国商业环境的广泛影响。杰里米和吉塔一致认为 强调了印尼历史上的保护主义倾向以及此类政策对该国商业环境的广泛影响。杰里米和吉塔一致认为, 虽然关税可以提供短期缓解 虽然关税可以提供短期缓解,"营商便利 "改革的根本性系统问题。"改革的根本性系统问题。 改革的根本性系统问题。
2. 282 ： ： 杰里米和吉塔讨论了最近发生的勒索软件攻击事件 杰里米和吉塔讨论了最近发生的勒索软件攻击事件, 该事件泄露了数百万印尼公民的数据。gita 解释说 解释说, 由于政府毫无准备, 黑客挟持了政府数据, 后来归还了密钥。她提到, 部长们和安全负责人表现出缺乏责任感和问责制, 部长们和安全负责人表现出缺乏责任感和问责制, 这突出表明迫切需要改进网络安全措施。吉塔和杰里米还讨论了此类失误对公众信任和治理的广泛影响。他们强调了由知识渊博的领导人负责技术和安全的重要性, 以防止未来出现漏洞。 以防止未来出现漏洞。
3. 2.7 ： 杰里米和吉塔谈到了印度尼西亚政府将 2.7 万多个政府应用程序整合为一个更高效系统的举措。佐科威总统的指令旨在减少冗余和提高网络安全。 万多个政府应用程序整合为一个更高效系统的举措。佐科威总统的指令旨在减少冗余和提高网络安全。 万多个政府应用程序整合为一个更高效系统的举措。佐科威总统的指令旨在减少冗余和提高网络安全。 gita 提到 提到 提到, 仅一个部委就可能有 500 多个应用程序, 而政府在去年创建新应用程序的花费约为 3.86 亿美元。他们解释说 亿美元。他们解释说, 整合工作旨在通过减少易受攻击的表面积来简化操作和提高安全性。他们还讨论了实施这种整合所面临的挑战 整合工作旨在通过减少易受攻击的表面积来简化操作和提高安全性。他们还讨论了实施这种整合所面临的挑战, 以及从目前的低效率中获益者的抵制。他们强调了政治意愿和有效沟通对推动这些大规模变革的重要性。他们还补充说, 负责这一举措的机构将被称为 "印度尼西亚政府科技"− (Govtech Indonesia), 与新加坡的成功模式类似。
杰里米和吉塔还讨论了中国公司迁往印尼的可能性、印尼私营部门在面临政府挑战时的韧性、近期数据泄露事件后改善网络安全的必要性, 以及减少官僚主义繁文缛节以营造更好的商业环境的战略。
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(01:47) Jeremy Au ：
아침, gita.
(01 : 48) Gita Sjahrir ：
아침.
(제레미 au ：
又是阳光明媚的一天
(：- 斯佳丽 ：
一如既往, 生活在亚洲。
(欧杰瑞米 ：
相反的应该是季风雨吧。
(01:55) Gita Sjahrir ：
没错。没错。
(01:56) Jeremy Au ：
印尼最近宣布对中国鞋类、服装、纺织品、化妆品和陶瓷等商品征收高达 200%的进口关税。很明显 的进口关税。很明显, 这项政策的某些部分还没有明朗化, 但我认为这几乎就是一个方向。您感觉如何？
(02:17) Gita Sjahrir ：
"
(03:42) Jeremy Au ：
这绝对是当今的热门话题 这绝对是当今的热门话题, 对吗？关税和我们如何对待中国商品的概念。我觉得有趣的是 对吗？关税和我们如何对待中国商品的概念。我觉得有趣的是, 我读到雅加达已经不是第一次尝试这样做了。去年 雅加达曾颁布法规, 尝试用进口配额代替关税。因此 尝试用进口配额代替关税。因此, 类似的产品类别包括食品原料、鞋类、电子产品和化学品。但最终还是修改了很多 类似的产品类别包括食品原料、鞋类、电子产品和化学品。但最终还是修改了很多, 因为配额的问题在于 因为配额的问题在于, 它让供应链难以运作, 它让供应链难以运作 它让供应链难以运作, 对吧？因为你只能进口一定数量的产品 对吧？因为你只能进口一定数量的产品, 然后你就得找别人。而关税的观点则更为直接。它只是对价格征税, 但你想进口多少就可以进口多少。但我认为这两种观点都是解决中国竞争概念的不同方法 但你想进口多少就可以进口多少。但我认为这两种观点都是解决中国竞争概念的不同方法, 对吗？供应链 对吗？供应链, 我们在前几期节目中你我都谈到过 我们在前几期节目中你我都谈到过, 我认为它体现在电动汽车和太阳能电池上。比如他们有政策 我认为它体现在电动汽车和太阳能电池上。比如他们有政策, 他们有很强的竞争力。我认为美国今天称之为 "产能过剩"。我想 。我想, 这只是一种很好的说法 即竞争力很强。我想他们在 即竞争力很强。我想他们在 30 、340 年前也是这么说日本汽车业的。因此 年前也是这么说日本汽车业的。因此, 我认为这里面有一个有趣的动态 我认为这里面有一个有趣的动态, 你就像在说中国的产业政策非常有效 你就像在说中国的产业政策非常有效 你就像在说中国的产业政策非常有效, 因此企业非常有竞争力, 而现在每个国家的国内产业该如何应对？我们是要更好地与他们竞争 还是要对这些进口产品征税 还是要对这些进口产品征税 还是要对这些进口产品征税 为这种影响创造一点庇护所？ 为这种影响创造一点庇护所？ 还是要对这些进口产品征税 为这种影响创造一点庇护所？ 为这种影响创造一点庇护所？ 即竞争力很强。我想他们在
(04:53) Gita Sjahrir ：
"
(05:09) Gita Sjahrir ：
"
"
(07:06) Jeremy Au ：
是的。我认为这其实是在做大馅饼 是的。我认为这其实是在做大馅饼 是的。我认为这其实是在做大馅饼, 从纯经济学的角度来看 从纯经济学的角度来看, 关税至少是短期的 关税至少是短期的, 就像你说的 就像你说的, 它在政治上很受欢迎 它在政治上很受欢迎, 因为无论如何 因为无论如何, 作为制造商受到关税保护的人显然是一个强大的游说团体。因此 作为制造商受到关税保护的人显然是一个强大的游说团体。因此, 国内生产商一定会竖起大拇指。但当然 国内生产商一定会竖起大拇指。但当然, 其成本更多地是分摊到这些产品的消费者身上。因此 其成本更多地是分摊到这些产品的消费者身上。因此, 我认为 我认为 举例来说, 特朗普提议对全球所有进口产品征收 特朗普提议对全球所有进口产品征收 10%的关税。这将是一种征税 的关税。这将是一种征税, 实际上 实际上, 美国普通家庭的物价将上涨 2000 美元 美元, 因为那是一大笔钱。基本上 因为那是一大笔钱。基本上, 这会造成通货膨胀 这会造成通货膨胀, 因为现在你不能使用、穿着、购买廉价的中国鞋类。现在 因为现在你不能使用、穿着、购买廉价的中国鞋类。现在, 你不得不购买更贵的国产鞋。这就是美国的例子。但我认为 你不得不购买更贵的国产鞋。这就是美国的例子。但我认为, 对我来说, 我担心的是 我担心的是 我担心的是 如果关税发生在印尼和更多国家 如果关税发生在印尼和更多国家 如果关税发生在印尼和更多国家 如果关税发生在印尼和更多国家 如果关税发生在印尼和更多国家 如果关税发生在印尼和更多国家 因为那是一大笔钱。基本上 因为那是一大笔钱。基本上 这可不是开玩笑
(07:57) Gita Sjahrir ：
"
(제레미 au ：
是啊。我觉得就像你说的 我觉得就像你说的, 当我们考虑政策时, 我们总是用微型、小型、中型企业这个词, 对吗？比如微型、小型、中型企业 对吗？比如微型、小型、中型企业, 印尼有 6400 万家。但实际上在这个范围内还有很大的差异。此外 万家。但实际上在这个范围内还有很大的差异。此外, 我们还有国内的企业集团 我们还有国内的企业集团, 它们也从事大量的制造业。因此, 我认为 我认为, 有一点我确实考虑到了 有一点我确实考虑到了, 而且我在其他有关税结构的国家也看到了这种情况 那就是, 这有利于大型企业, 这有利于大型企业 我说的是大中型企业, 我说的是大中型企业 也就是国内企业集团的进口关税, 也就是国内企业集团的进口关税 因为它们可以承担这种负担, 我认为 对于小微企业来说, 它们的家庭收入中也有较大比例来 它们的家庭收入中也有较大比例来"
(09:58) Gita Sjahrir ：
这是很难的政治信息传递 这是很难的政治信息传递, 因为它要求人们向民众传达一个长期战略 因为它要求人们向民众传达一个长期战略, 而民众需要在未来做出短期决策, 也就是投票。十年后这对你有好处, 但我需要你明年投我一票。好吗？ 但我需要你明年投我一票。好吗？
(제레미 au ：
好的 好的 好的
(Gita Sjahrir ：
응. 我认为 我认为, 你可以说这是对民主制度的批判 你可以说这是对民主制度的批判, 但不, 我认为归根结底, 这其实是对一般制度的批判, 这其实是对一般制度的批判 也是对人们如何看待政府以及政府如何看待与民众沟通的批判。 也是对人们如何看待政府以及政府如何看待与民众沟通的批判。
(10:38) Gita Sjahrir ：
"
(11:47) Jeremy Au ：
说到这 说到这, 又回到了你提到的那句话 又回到了你提到的那句话, "嘿 嘿, 美国可以征收 200%的关税 的关税, 所以我们也可以这么做"。我认为这很有趣 "。我认为这很有趣 。我认为这很有趣, 因为我认为在东南亚历史上, 美国一直是低关税和自由贸易的拥护者。事实上 美国一直是低关税和自由贸易的拥护者。事实上, 我们的很多贸易政策都是由美国经济学家制定的 我们的很多贸易政策都是由美国经济学家制定的, 无论是在新加坡还是在亚洲。我是说 无论是在新加坡还是在亚洲。我是说 还有伯克利的那帮经济学家。我认为这只是一个有趣的动态变化, 就像现在美国正在进入更多的保护主义模式 就像现在美国正在进入更多的保护主义模式, 当然 当然, 截至目前 截至目前 截至目前, 根据博彩市场和民调预测 根据博彩市场和民调预测 根据博彩市场和民调预测 特朗普有 70%的胜算。所以是的 的胜算。所以是的, 他肯定是支持关税的。他想征收更多关税 全球征收 10%的进口关税 的进口关税, 并对所有中国商品征收 60%的关税。所以对我来说, 我的观点是 我的观点是, 而不是更少的关税。 而不是更少的关税。, 而不是更少的关税。 而不是更少的关税。, 而不是更少的关税。, 而不是更少的关税。 而不是更少的关税。 而不是更少的关税。 而不是更少的关税。 而不是更少的关税。.
(12:38) Gita Sjahrir ：
"
比如 比如 看看美国的大选, 如果有将近 80 岁的人在竞争领导一个国家 岁的人在竞争领导一个国家, 而这个国家的很多人还不到 80 岁 岁, 那么会发生什么呢？因此 那么会发生什么呢？因此, 如果你是 40 岁及以下, 你的兴趣可能与 70 岁及以上的人不同, 对吗？ 70 岁及以上 岁及以上 岁及以上 你会考虑某些问题。40 岁及以下, 你考虑的是其他问题。我认为这也是很多国家开始出现的情况。就在几个月前的印尼大选期间 你考虑的是其他问题。我认为这也是很多国家开始出现的情况。就在几个月前的印尼大选期间 你考虑的是其他问题。我认为这也是很多国家开始出现的情况。就在几个月前的印尼大选期间, 就有人提出了这样的论点 就有人提出了这样的论点 那就是为什么要推动让更多的年轻人进入政府, 不仅仅是我们的副总统, 而是其他所有人 比如, 为什么我们不能让更多的年轻人担任部长 为什么我们不能让更多的年轻人担任部长 为什么我们不能让更多的年轻人担任部长, 或者让更多的年轻人进入立法机构？为什么我们不能有更多这样的人呢？同样 或者让更多的年轻人进入立法机构？为什么我们不能有更多这样的人呢？同样 或者让更多的年轻人进入立法机构？为什么我们不能有更多这样的人呢？同样, 这也是一个问题 这也是一个问题 当你有一个非常大的民主国家 当你有一个非常大的民主国家 会发生什么？ 会发生什么？ 当领导人和民众在信息和兴趣上都存在差距时 当领导人和民众在信息和兴趣上都存在差距时 当领导人和民众在信息和兴趣上都存在差距时, 当领导人和民众在信息和兴趣上都存在差距时, 当领导人和民众在信息和兴趣上都存在差距时, 不仅仅是印尼, 会发生什么？, 会发生什么？ 会发生什么？ 会发生什么？ 会发生什么？ 会发生什么？ 而是其他所有人 而是其他所有人 而是其他所有人.
因此 因此, 我认为很多公 쿨, 比如, 你离现实生活中真正发生的摩擦有多近？这就好比 你离现实生活中真正发生的摩擦有多近？这就好比, 如果印尼的部长们不使用公 交通 交通 交通, 他们怎么能做出关于公 他们怎么能做出关于公 交通的决定？你怎么知道情况有多糟？在美国大选中, 很多事情也可以这么说。当这些领导人批评某些事情时, 你怎么知道？你上一次不得不依靠养老金、社会保障、医疗保险或所有这些东西是什么时候？ 你怎么知道？你上一次不得不依靠养老金、社会保障、医疗保险或所有这些东西是什么时候？ 你怎么知道？你上一次不得不依靠养老金、社会保障、医疗保险或所有这些东西是什么时候？
(제레미 au ：
我认为平衡国内现实与经济重力规则绝非易事 我认为平衡国内现实与经济重力规则绝非易事, 因为我们都知道关税会带来这些成本。我们都知道, 关税将财富和福利从一个人转移到另一个阶层。
"
(16:13) Gita Sjahrir ：
"
(16:56) Jeremy Au ： 是啊。嗯 ： 我认为有一件事会发生 我认为有一件事会发生, 我想我也看到了更多这样的事情 我想我也看到了更多这样的事情, 那就是越来越多的中国公司将业务迁入印尼。我在泰国也看到了这种情况。因此, 在某种程度上, 要么是合资企业 要么是合资企业, 要么是他们经营的工厂在技术上隶属于一家国内公司 要么是他们经营的工厂在技术上隶属于一家国内公司, 但组装线和管理人员都是中国人。因此, 我们肯定能看到中国公司的这种做法和反应。 我们肯定能看到中国公司的这种做法和反应。
(17:18) Gita Sjahrir ：
是的。我也是那种不一定相信发生的事情是好是坏的人 是的。我也是那种不一定相信发生的事情是好是坏的人, 因为到最后, 不管我喜不喜欢 不管我喜不喜欢, 世界都会一直发展下去 对吗？人们的全球化程度越高 对吗？人们的全球化程度越高, 他们在任何地方都会面临排斥性政策。他们会试图寻找其他地方 他们在任何地方都会面临排斥性政策。他们会试图寻找其他地方, 对吗？这就是人们的流动。这就是人的进化过程。对我来说 对吗？这就是人们的流动。这就是人的进化过程。对我来说, 更重要的是 更重要的是, 当这些事情发生时 当这些事情发生时, 你该如何做好准备 你该如何做好准备, 与其说是竞争 不如说是如何利用它, 不如说是如何利用它 让你们双方都受益？例如 让你们双方都受益？例如, 在印度尼西亚 在印度尼西亚, 是的 是的, 有更多的外资进入该国 有更多的外资进入该国, 但话又说回来, 如果这意味着他们可以提升当地劳动力的水平 你可以进行知识转移, 你可以建立不同的新系统 你可以建立不同的新系统, 最终让民众受益更多 最终让民众受益更多, 我的意思是 我的意思是, 我的意思是 为什么不呢？接下来的挑战将是 为什么不呢？接下来的挑战将是 只是看看这个新系统能把我们带到哪里去？ 只是看看这个新系统能把我们带到哪里去？ 只是看看这个新系统能把我们带到哪里去？ 只是看看这个新系统能把我们带到哪里去？ 而不是因为恐惧或一些先入为主的观念而采取保护主义 而不是因为恐惧或一些先入为主的观念而采取保护主义 而不是因为恐惧或一些先入为主的观念而采取保护主义 而不是因为恐惧或一些先入为主的观念而采取保护主义 而不是因为恐惧或一些先入为主的观念而采取保护主义 而不是因为恐惧或一些先入为主的观念而采取保护主义 而不是因为恐惧或一些先入为主的观念而采取保护主义 而不是因为恐惧或一些先入为主的观念而采取保护主义 而不是因为恐惧或一些先入为主的观念而采取保护主义 而不是因为恐惧或一些先入为主的观念而采取保护主义 而不是因为恐惧或一些先入为主的观念而采取保护主义 你可以进行知识转移 你可以进行知识转移 你可以进行知识转移 你可以进行知识转移 你可以进行知识转移 你可以进行知识转移.
(제레미 au ：
"
(吉塔-斯佳丽尔
"
"
(是的 ：
有没有推动简化繁文缛节？我的意思是 有没有推动简化繁文缛节？我的意思是, 我只是想知道 我只是想知道, 我知道, 例如, 最近有人在推动将所有不同的应用程序合并为一个应用程序。 最近有人在推动将所有不同的应用程序合并为一个应用程序。
(Gita Sjahrir ：
是啊, 好吧。所以我总是跟很多创始人这么说, 因为创始人通常都是带着他们看到的市场问题的解决方案来找我的, 因为创始人通常都是带着他们看到的市场问题的解决方案来找我的, 他们会说 他们会说, 嘿 嘿, 这些低效率的情况时有发生, 我可以解决它们。在他们开口之前, 我总是会说 ： "在新兴市场 ： 老实说 老实说, 也许在其他市场也是如此, 如果有一种低效现象已经存在了很长时间, 那么一定要问问自己 那么一定要问问自己, 谁从这种低效现象中受益了？因为对某些人来说, 一定是发生了什么正确的事情, 他们才会保持这种方式。你会在很多领域看到这种情况, 比如你会在不同的市场问题中看到这"
因此 因此, 我认为最终的问题是, 下一任领导人是否有足够的政治意愿来提高系统的效率？我认为这是一个政治意愿问题。
(제레미 au ：
"
(22:31) Gita Sjahrir ：
"
"
(24:32) Jeremy Au ：
오 소년.
(Gita Sjahrir ：
是啊。所以问题又来了。你不能把它简化为 "， ，, 这就是政治", 因为 因为, 再说一遍 再说一遍, 如果这就是政治 如果这就是政治, 只是为了政治而政治, 那就太疯狂了, 因为政治应该有一定的最终目标或使命 因为政治应该有一定的最终目标或使命, 而不仅仅是为了政治而政治 而不仅仅是为了政治而政治, 这简直就是把数亿公民的福祉和安全交到了那些不了解他们所掌握的事物的严重性的人手中。所以 这简直就是把数亿公民的福祉和安全交到了那些不了解他们所掌握的事物的严重性的人手中。所以, 当我说这归根结底取决于政治意愿时, 我是认真的。下一届政府是否会有足够的政治意愿, 我是认真的。下一届政府是否会有足够的政治意愿 真正让那些能够在任何领域或任何他们应该领导的愿景中真正发挥领导作用的人就位。他们会安排专家吗？他们会让真正有知识的人给他们提供建议吗？ 真正让那些能够在任何领域或任何他们应该领导的愿景中真正发挥领导作用的人就位。他们会安排专家吗？他们会让真正有知识的人给他们提供建议吗？
"
(25:42) 区杰里米 ：
"
(Gita Sjahrir ：
可悲。是啊 可悲。是啊, 虽然很悲惨。笑着笑着就哭了 虽然很悲惨。笑着笑着就哭了, 对吧？你们一边笑, 一边嚎啕大哭, 因为你们在这里。 因为你们在这里。
(26:05) Jeremy Au ：
오 소년. 我认为这是有道理的, 因为你有 27000 个应用程序 个应用程序, 你创造了大量的表面区域 你创造了大量的表面区域, 不是每个人都能拥有正确的网络安全 不是每个人都能拥有正确的网络安全, 所以从技术官僚的角度来看 所以从技术官僚的角度来看, 把它们放在一起实际上是提高安全性的好方法。我觉得很有趣的是 把它们放在一起实际上是提高安全性的好方法。我觉得很有趣的是, 该机构将被称为 "印尼政府科技"<听起来很像 "新加坡政府科技"<所以, 是的。没错, 是的。没错, 就是字面意思。 就是字面意思。
(26:28) Gita Sjahrir ：
平心而论 平心而论, 新加坡在某些方面做得很好, 所以它并不是最差的学习场所。
(26:35) Jeremy Au ：
是啊 是啊, 摸摸木头, 谁知道呢。
(26:37) Gita Sjahrir ：
나무를 만지십시오.
(제레미 au ：
"
(26:50) Gita Sjahrir ：
그것은 사실입니다. 是啊。
(26:51) Jeremy Au ：
我想你也谈到了一件有趣的事情 我想你也谈到了一件有趣的事情, 那就是如何简化繁文缛节 那就是如何简化繁文缛节, 因为从你的角度来看, 你认为有哪些机会可以简化繁文缛节？
(27:02) Gita Sjahrir ：
"
"
(28:43) Jeremy Au ：
是啊。看来唯一的赢家肯定是政府的应用开发者。那就这样吧。
(28:47) Gita Sjahrir ：
그것은 사실입니다.
(제레미 au ：
是啊。今天就到这里吧。
(28:50) Gita Sjahrir ：
真棒。非常感谢你们又一次愉快地讨论了公 쿨