인도네시아 : Prabowo on Western "Double Standards", Jakarta City Master Plan & Microsoft Gita Sjahrir와의 투자 $ 1.7B -E422

“정치적 의지가 있다면 인도네시아에서 많은 문제가 해결 될 수 있지만, 우리가 좋은 일을하기 때문에 발에 자신을 쏘는 방법에 대해 계속 웃고 있습니다. 그리고 우리는 스스로를 다치게하기 위해 일을 할 것입니다. 우리는 교대 근무를하는 많은 비난이 있습니다. 피해자도 많은 문제가 있습니다. 우리는 의사 소통에 가장 큰 문제가되는 것은 아니 었습니다. 효과적으로 커뮤니케이션 할 때 가장 큰 최적화가 존재하는 것은 아닙니다. 사람들이 다른 나라들에게도 공통적이라고 생각하는 시간은 사람들이 항상 민주적 인 상황이라고 생각하지만, 새로운 경제, 새로운 유형의 지역 사회와 마찬가지로 공통적입니다. -Gita Sjahrir

“사람들이 여권을 볼 때, 그것은 국가에 대한 접근에 관한 것이 아닙니다. 과거에는 국가 안보에 대한 의문이있었습니다. 인도네시아가 이중 시민이라면, 우리가 그들의 민족주의가 어디에 있는지 어떻게 알 수 있습니까? 요즘 우리가 깨닫는 것은 세상이 변화하고 기술의 변화가 바뀌면서 위협이 반드시 한 개인이나 그룹에서 나올 수는 없다는 것입니다. 많은 국가가 묻는 것은 아닙니다. 수십 년 전에 계속해서 나에게 봉사하고 인도네시아의 경우, 오늘날 우리의 매우 빠르게 성장하는 경제에서 인재의 필요성에 대해 생각할 때, 그것은 숙고 할 가치가있는 질문이됩니다.” -Gita Sjahrir

“오늘날 우리 세상에는 도덕적 고지에 관해서는 이중 표준에 대한 의문이 있습니다. 세계의 많은 지역에서 공정하지 않은 것으로 간주되는 것은 무엇인가? 서구가 그것이 진행되는 방식이라고 말하면 거의 표준이됩니다. 그리고 우리는 많은 사람들이 우리 자신의 세계에있는 이유입니다. 왜냐하면 우리는 또한 많은 영향을받지 않기를 원하고 많은 영향을 미치지 않기를 원합니다. 서구는 중국과의 관계에 관한 것이며, 중국인이 우리와 함께 일하고, 공동 작업을하고, 생산적인 일을한다면, 그게 어떤 것이 무엇인지, 우리는 거의 항상 끌고 있습니다.” -Gita Sjahrir

BNI Ventures 의 투자 책임자 인 Gita Sjahrir 와 Jeremy Au 는 ​​세 가지 주요 테마에 대해 이야기했습니다.

1. Jakarta City Master Plan : Gita는 자카르타의 긴급 도시 계획이 상승, 토지 침강, 대기 오염, 교통 혼잡, 위생 업그레이드 및 교육 요구 사항을 해결하기 위해 강조했습니다. 잘못된 의사 소통, 단편화 된 이해 관계자 및 정치 담론의 반복적 인 비난 게임은이 곤경에 기여했습니다. 그들은 인도네시아의 수신 부사장 인 Gibran Rakabuming Raka (Joko Widodo의 아들)가 이끄는 새로운 자카르타 응집 지역 협의회에 대해 논의했다.

2. 서양의 "이중 표준"에 대한 Prabowo : Jeremy와 Gita는 Prabowo의 강력한 경제학자 Op-Ed에 대해 논의했다. Prabowo는 오랫동안 양국의 휴전을 옹호해 왔으며, 나가는 Joko Widodo 대통령보다 더 많은 공공 외교 정책을 신호하면서 국내 및 경제 정책에 대한 연속성을 유지했습니다. Gita는 인도네시아의 인구 규모와 경제 성장이 국제 업무에서 목소리를 강화한다고 지적했다.

3. Microsoft $ 1.7B Investment : Jeremy와 Gita는 인도네시아의 디지털 인프라 및 인력 기능을 향상시키기 위해 Microsoft의 17 억 달러 투자에 대해 논의했습니다. 이 투자는 글로벌 기술 시장에서 핵심 업체가 될 인도네시아의 잠재력을 강조합니다. 그들은 또한 뇌 배수의 도전을 해결하고 싱가포르의 이민 정책과 달리 인도네시아 사람들이 해외에서 일할 수 있도록 인도네시아 사람들이 해외에서 일할 수있게함으로써 이중 시민권에 대해 토론했다. 그들은 인재 풀을 관련성 있고 경쟁력있게 유지하기 위해 숙련 및 지속적인 교육의 중요성을 강조했습니다.

Jeremy와 Gita는 자카르타 대 샌프란시스코의 도시 계획의 유사성, 이중 시민권과 관련된 국가 안보 문제에 대한 토론, 선거 후 정치적 안정화 및 경제 연속성의 영향에 대해 이야기했습니다.

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(01:33) 제레미 오디오 :

이봐, 지타. 다시 만나서 반갑습니다.

(01:34) Gita Sjahrir :

안녕하세요. 잘 지내죠?

(01:35) 제레미 오디오 :

엄청난. 여행이 많았습니다. 그래서 저는 태국에서 화웨이 회의를보고있었습니다. 나는 기업가 정신 회의를 위해 리야드에 있었지만, 화웨이와 중국 휴대 전화 모두에 대해 실제로 많은 것을 배웠으며, 하드웨어는 시스템을 구축하고 사우디 아라비아를 구축했습니다. 따라서 이것은 경제와 정책을 보는 것이 매우 흥미 롭습니다. 당신은 어떤가요?

(01:54) Gita Sjahrir :

놀랍습니다. 너무 기뻐요. 나는 좋았다. 확실히, 나도 많이 여행 해 왔습니다. Uniscap의 페미니스트 금융 포럼을 위해 방콕으로 갔다. 그런 다음 이제 샌프란시스코에서 회의를 마치기 전에 조금 더 여행합니다.

(02:06) Jeremy Au :

바쁘고 바쁘고 바쁘다. 그리고 우리가하고 싶었던 것은 지난 한 달 동안 인도네시아에서 일어난 일에 대해 조금 이야기하는 것이 었습니다.

(02:12) Gita Sjahrir :

예!

(02:12) Jeremy Au :

예. 내 말은, 많은 일이 일어났습니다. 우선, 많은 사람들이 우리의 전기 자동차 토론을 좋아합니다. 그래서 우리는 그 이후로 많은 기사가 EV 생태계에 대해 나왔기 때문에 그것을 불렀지 만, 팟 캐스트를 수행하는 것의 이점은 우리가보고있는 모든 것에 대해 끔찍할 수 있다는 것입니다. 우리는 이것들과 출처를 수행하고 긴 보고서를 작성할 필요가 없습니다.

(02:30) Gita Sjahrir :

내 말은, 이것들은 우리가 땅에서 보는 것입니다. 벤처 자본가로서 우리는 항상 특정한 것들에 대해 수백 개의 데크를 봅니다. 그래서 우리는 그 밖에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 실제와 실시간 평가를 더 많이 가지고 있습니다. 예를 들어, 우리가 본 EV는 지금 2 년 동안 진행되고 있습니다. 그리고 사람들이 이야기하는 다음 큰 일에 대해 다음에 무슨 일이 일어날 지 보자.

(02:52) Jeremy Au :

응. 그리고 나는 단지 내가 여전히 EVS의 큰 지지자라고 말하고 싶습니다. 나는 미래의 모든 자동차가 백 %의 EV가 될 것이라고 믿는다. 나는 EV가 지구를 구하는 데 도움이 될 것이라고 생각합니다. 우리는 단지 중국이나 중국 계열 기업이나 지역 회사에서 많은 사람들이 생산 될 수 있으며, 국내 제조가 아니라 중국 생태계와 파트너십을 맺을 수 있다고 말할 것입니다.

(03:11) Gita Sjahrir :

그리고 그것에 대해서도 아무런 문제가 없습니다.

(03:12) Jeremy Au :

응. “모두가 승리”에 무슨 일이 있었는지. 우리는 서로를 도와줍니다.

(03:16) Gita Sjahrir :

언제, 이것이 바이너리가되어 항상 다른 사람에게 파괴되어야합니까? 기괴합니다.

(03:22) Jeremy Au :

응. 그것은 우리가 어디에 있는지의 현실입니다. 바라건대 언젠가 우리 아이들, 우리의 손자들은이 시간을 희망으로 바라 볼 것입니다.

(03:28) Gita Sjahrir :

또는 그들은 더욱 초월적이고 세상이 더 뉘앙스가 있다는 것을 이해합니다. 모르겠습니다.

(03:34) Jeremy Au :

그들은 AI 요법을 사용하여 올라 갔다.

(03:36) Gita Sjahrir :

오 마이 갓, 알았어, 정신 건강과 ai. 언젠가 가자.

(03:39) Jeremy Au :

그래, 거기 가자. 오, 우리는 언젠가 그렇게해야합니다. 재미있을 것입니다.

(03:42) Jeremy Au :

그러나 예, 땅에 일어난 일에 대해 이야기하면 인도네시아 선거 이후 많은 일이 일어났습니다. 정치적 상황이 많이 안정화 된 것 같은 느낌이 들지만, 당신의 관점에서 조금 더 공유 할 수 있습니까?

(03:51) Gita Sjahrir :

물론, 일이 안정되었습니다. 사람들은 10 월에 전환이 일어나기를 기다리고 있습니다. 그 동안 프레임에 올라오는 다른 문제가 있었지만 오랫동안 문제가 있었던 문제입니다. 그리고 우리는 이전에도 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 따라서 더 이상 수도가 아니라 대도시 중 하나 인 자카르타와 인프라와 함께 일하는 방법에 관한 문제가 있습니다. 또한 관련 문제가 있습니다.

(04:18) Jeremy Au :

응. 그리고 이것은 기본적으로 정책 차이가 무엇인지에 대한 신호를 누르거나 밀기 시작했습니다. 분명히, 선거 운동을 통해, 당신은 그것이 실제로 연속성의 메시지에 관한 것이라고 말했지만 물론 유사점이 있고 차이가 있습니다. 당신이 언급 한 그들 중 하나는 자카르타 응집 지역 협의회에 인도네시아, 자카르타 트래픽 및 도시 역학에 대한 마스터 플랜이 있다는 것입니다. 그리고 그 말은 지브란이 새로운 리드가 될 것이므로 나가는 Jokowi Widodo 아들의 수신 부사장이자 아들이 될 것입니다.

(04:51) Gita Sjahrir :

글쎄, 자카르타는 또한 도시의 거대이기도합니다. 즉, 문제가 많고 여기에 살고 있습니다. 그래서 나는 그것이 어떻게 느끼는지, 우리가 깨끗한 공기 문제에 대해 이야기하고있는 것뿐만 아니라 수년에 걸쳐 전설적 인 트래픽에 대해 이야기하고 있습니다. 또한, 자카르타의 문제는이 조밀 하고이 크기가되기 위해 실제로 만들어지지 않았기 때문에 환경 문제에 대한 의문은 지금 당장 진행되고 있습니다.

당시에는 실제로 네덜란드의 VOC를위한 식민지 자리였습니다. 그래서 그것은 실제로 대도시가되기 위해 실제로 지어지지 않았습니다. 그렇기 때문에 사람들이 주머니에 발달 한 자카르타를 볼 때 사람들이 인도네시아를보고 있다고 생각합니다. 자카르타를 보더라도 매우 엄격한 방식으로 구성되지는 않습니다. 그것은 사람들이가는 방식으로 만들어졌습니다. "오, 여기에 커뮤니티 건물이 있고 꽤 풀뿌리입니다." 따라서 도시를한데 모으려면 어떤 유형의 공식화 된 구조가 필요하지만, 이것은 매우 길고 매우 비싸며 사람들이 생각하는 것보다 더 큰 숙제 일 수있는 매우 전체적인 과정이 될 것임을 의미합니다.

(06:06) Jeremy Au :

응. 따라서 두 부분이 있습니다. 한 부분은 도시의 도전이며, 두 번째는 도시를 고치려는 정치 조직 과정입니다. 따라서 기본적으로 문제 측면에서 말했듯이 대기 오염이 있고 교통 문제가 있습니다. 우리는 자카르타에는 30 +, 3,300 만 명, 그레이터 자카르타에는 점점 더 많은 사람들이 있습니다. 그리고 분명히 상승하는 해수면이 있습니다. 그 결과 그 장소의 침몰 침강도 홍수가 발생합니다. 그리고 분명히 위생, 교육, 인프라, 모든 것들이있는 다른 것들이 있습니다. 그래서 그것은 큰 루빅스 큐브입니다. 나는 심지어 루빅의 큐브가 더 간단하게 들리게한다고 생각하지 않습니다.

따라서 Speed ​​Rubik의 큐브와 같습니다. 많은 문제가 있지만 그 과정에 대해 조금 이야기합시다. 그렇다면 평의회는 무엇을, 그것은 당신의 관점에서 무엇을합니까?

(06:50) Gita Sjahrir :

오 소년, 나는 또한 의회가 올바른 타임 라인을 설정하고 그들이 어떤 단계에 있는지 확실하지 않기 때문에 올바른 타임 라인을 설정하고 이것을 할 계획인지 모르겠습니다. 지금 많은 험담, 많은 이야기가 많이 있지만 자카르타는 항상 당신이 말한 것처럼 매우 정치적으로 매우 빠르게 정치적이되었습니다. 예를 들어, 우리가 베이징 대기 오염 문제와 비슷했던 깨끗한 공기 상황은 베이징의 차이를 제외하고는 그것을 고치는 강력한 정치적 의지가 있었지만, 우리 영역에서는 사람들이 비난을 원하지 않기 때문에 정치화되었다는 것이 결국 정치적으로 일어났습니다. 그리고 사람들이 비난을 원하지 않기 때문에 결국 일어난 일은 "아, 외국인 때문입니다."라고 말할 것입니다. 그리고 "외국인들이 그와 관련이있는 것은"외국인들은 우리가 나쁜 일을하고 있다고 믿게 만들고 싶어서 실제로 데이터를 왜곡시키고 있다고 믿기를 원하기 때문에 "Jakarta에 대한 사법 이론을 시작하기 전에 기어 가기 전에 기침을 원합니다. 2020, 그리고 한 가지 때문에 발생하는 음모 이론과 가정의 수.

그건 그렇고 그것은 단지 대기 오염 일뿐입니다. 트래픽에 대해 이야기 할 수는 없습니다. 그러면 우리가 갈 것입니다. "아,이 모든 자동차 제조업체가 서로 경쟁하고 있기 때문입니다." "그래서 그들은 인도네시아 사람들에게 더 많은 차를 팔고 Blah Blah Blah를 지불하려고하는 이유입니다." 그리고 나는 그것이 권력의 열쇠가 여전히 특정 지역에서 실제로 확립되지 않은 새로운 선거 민주주의 시스템에서 매우 일반적이라고 생각합니다. 당신이 미국의 민주당이라면, 당신이 오랫동안 주변에 있었을 가능성이 정말 좋습니다. 인도네시아에서 파티라면 2004 년 또는 2006 년 이래로 주변에 있었을 가능성이 정말 좋습니까? 또는 그보다 늦게.

(08:41) Jeremy Au :

응. 내 말은, 대기 질은 분명히 동남아시아 전역에서 큰 문제입니다. 베트남에서도 큰 문제. 분명히 경제 성장의 일부. 여기에 내가 가지고있는 몇 가지 통계. 여기서 자카르타 주민들은 PM 입자 농도 수준에 대한 세계 보건기구 (WHO)에서 권장 수준의 6 배에 노출된다고 말합니다. 따라서 품질 수준이 기본 지침으로 향상되면 자카르타 사람들은 5.5 년 더 오래 살게 될 것입니다. 슬프지만 대기 오염이 트래픽과 유사하기 때문에 까다로운 문제입니다. 항상 다른 사람의 문제입니다. 여기서 무언가를 태우면 공중에서 다른 사람의 문제입니다. 공개 계획이라면 어느 수준에서도 다른 사람의 문제이기도합니다. 그래서 나는 새로운 시체가 덮을 것이기 때문에 당신이 그것에 대해 어떻게 생각하는지 궁금합니다. 그들은 자카르타 자체의 약 10 배인 더 큰 자카르타라고 말했습니다. 약 6,700 평방 미터, 6, 700 평방 킬로미터. 따라서 자카르타, 4 개의 위성 도시, 4 개의 레지던트와 같습니다. 그래서 그것은 많은 사람들입니다. 많은 이해 관계자입니다. 당신은 무엇을 예견 하시겠습니까? 두 명의 총재, 4 명의 시장, 4 명의 리전트, 자카르타이기 때문입니다. 당신의 관점에서 그러한 대화를 어떻게 할 것인가?

(09:46) Gita Sjahrir :

나는 인도네시아에서 너무 많은 문제를 맹세합니다. 나는 정치적 의지가 있다면, 기본적으로 사람들이 모여서 가고 있다면 해결할 수 있다고 생각합니다. "이봐, 우리는 이것을 고쳐야하지만, 우리가 좋은 일을하기 때문에 우리 자신을 다치게하기 위해 몇 가지 일을 할 것이기 때문에 계속해서 자신을 쏘는 방법에 대해 계속 웃고 있습니다. 또한 많은 나라가 내 나라가 더 중요하지만, 그것이 많은 경향이있는 경향이 있습니다. 당신은 이것을했고, 많은 문제가 커뮤니케이션에 있어서도 반드시 아시아 문화가 필요하지 않습니다. "오, 2 년 또는 3 년 안에 무슨 일이 일어날까요?"

그리고 그것은 또한 다른 나라들과 매우 공통적이며 사람들은 항상 사람들이 선출되어야하기 때문에 민주주의 상황이라고 생각하지만 실제로는 새로운 경제, 새로운 유형의 세계, 새로운 유형의 세계와 마찬가지로 신흥 시장에서도 공통적입니다. 아무도 거점을 가지고 있지 않기 때문에 매우 일반적입니다. 그들은 앞으로 3, 4, 5 세대를 예견 할 수 있으며 여전히 같은 영역에 속합니다.

(11:18) Gita Sjahrir :

그래서 이것은 실제로 인도네시아에게 큰 도움이 될 의사 소통과 정치적 의지를 갖는 것과 같은 문제의 핵심입니다. 하나는 재능입니다. 그래서 내가 재능을 말할 때, 인도네시아에는 재능이 없기 때문이 아닙니다. 인도네시아는 수많은 재능을 가지고 있지만, 재능이 끊임없이 재발급되고, 숙련되고, 당면한 요구와 관련이 있다고 어떻게 유지합니까? 우리가 들었던 것처럼, Satya Nadella에 대한 많은 긍정적 인 소식이 인도네시아에 10 억 명 이상을 투자하고 싶어합니다. 그리고 "오, 우리는 왜 인도네시아에 투자하지 않습니까?" 그러나 다시 한 번, 질문은 항상 그렇습니다. 그러나 우리는 어떻게 우리의 재능을 보장합니까? "아, 그들은 줄기를 배워야한다"는 질문이 아니기 때문에 변화하는 세상에서 관련성을 유지할 수 있습니다. "그들은 컴퓨터를 배울 필요가 있지만, 우리는 또한 인간으로서 50 년 후에도 알지 못한다. 우리 중 누구도 모릅니다. 왜? 상황이 커지는 방식 때문에.

시간이 지남에 따라 상황이 기하 급수적으로 더 복잡해집니다. 우리는 50은 물론 25 세로 일어날 일을 거의 예측할 수 없습니다. 따라서 관련 인적 자원과 인재 풀을 유지하는 방법에 관한 것입니다.

(12:26) Jeremy Au :

응. 이러한 많은 도전은 특히 샌프란시스코 베이 지역 도시 계획에 익숙하다고 느낍니다. 나는 당신이 신흥 경제에 대해 이야기하기 때문에 항상 재미있는 것을 발견하지만 미국은 확실히 발전하고 있으며 샌프란시스코는 분명히 최고의 기술과 가장 높은 농도 중 하나를 가지고 있다고 말할 것입니다. 그러나 불행히도 오클랜드, 쿠퍼 티노, 버클리와 같이 샌프란시스코 시티에는 비슷한 문제가 있습니다. 그들은 모두 교외를 가지고 있으며, 그들은 모두 매우 강력한 지역 사회, 시장의 동등한 또는 계획 협의회를 가지고 있으며, 대중 교통에 대한 합의를 어렵게 만드는 통일 된 도시 계획 역학이 없어야합니다. 반면에 뉴욕은 훨씬 더 응집력이 있습니다. 항상 두 가지 일뿐입니다. 그것은 항상 뉴저지 주지사와 뉴욕시입니다.

그들은 실제로 경쟁하고 있지만 조금 더 간단한 느낌이 들며, 또한 더 잘 정렬되어 있으며, 실제로는 흥미롭지 않습니다. 그래서 그것은 흥미로운 역학입니다.

(13:19) Gita Sjahrir :

응. 따라서 자카르타에게는 협의회를 위해, 나는 그들에게 최선을 다하고 그들이 적합한 올바른 재능을 찾기를 바랍니다.

(13:25) Jeremy Au :

응. 그러나 그것은 인도네시아의 새로운 문제이기 때문에 샌프란시스코 베이 지역이 지난 20 년 동안 그것을 해결하지 않은 것 같습니다. 그래서 당신은 여전히 ​​20 년이 더 있습니다. 기분이 나쁘지 않아야합니다. 새로운 시장 문제라고 생각해서는 안됩니다.

(13:36) Gita Sjahrir :

그것은, 예, 그것은 미국 문제입니다.

(13:38) Jeremy Au :

문제입니다.

(13:40) Gita Sjahrir :

우리 가이 세상에 살고 있기 때문입니다.

(13:42) Jeremy Au :

응. 그리고 당신이 말했듯이, 분명히 투자가 있었습니까? 따라서 많은 기술 지도자들이 동남아시아 여행을 해왔으며 모든 사람들이 인도네시아에서 그 약속을하기 위해 중지하고 있습니다 . 따라서 교육은 분명히 큰 것입니다.

(13:53) Jeremy Au :

그것에 대해 어떻게 생각하고 있습니까?

(13:54) Gita Sjahrir :

오, 교육을 위해, 나는 전혀 전문가가 아닙니다. 나는 교육이 국가 예산에 가장 큰 할당 중 하나라는 것을 알고 있으며, 이것이 많은 사람들이 교육부 장관 약속에 대해 매우 강력하게 느끼게 한 것이라고 생각합니다. 그래서 나는 누가 다음 교육부 장관이고 투자, 교육 개혁 또는 유지 보수와 관련이 있는지 알고 싶을 것입니다.

또한 뇌 배수와 인도네시아 디아스포라로 우리가 무엇을하는지에 대한 많은 이야기가있었습니다. 인도네시아 사람들이 얻는 것에 대한 많은 이야기가 있으며, LPPP라고 불립니다. 그러나 기본적으로 정부의 장학금입니다. 그리고 정부의 장학금으로 많은 사람들이 문자 그대로 인도네시아를 영원히 떠나기 때문에 학교에 가서“아, 우리는 여기에 머물 것입니다.”라고 말할 것입니다. 그러나 그것은 실제로 의문의 여지가 있습니다. 이봐, 우리는 어떻게 시민권을 볼 것인가? 블룸버그 대한 이중 시민권이 잠재적으로 인도네시아 솔루션 중 하나라는 보도가있었습니다

(14:57) Jeremy Au :

인도네시아 대신 해외에 여권을 얻기 위해 여권을 포기하는 대신 이중 시민권이 합리적이기 때문에 의미가 있습니다. 또한 이것은 3 억 명의 사람들입니다. 따라서 흥미롭게도 싱가포르에는 그것을 가지고 있지 않습니다. 싱가포르는 그들이 가질 수있는 시민권이 단 하나라는 것이 분명하다는 것을 의미합니다.

(15:13) Gita Sjahrir :

좋아, 공정하게 말하면, 싱가포르의 여권은 세계에서 가장 강력한 여권입니다. 192 개 비자가없는 국가 등입니다. 그것은 싱가포르 인들에게 더 많은 질문입니다. 다른 여권을 줄 수있는 것, 이미 가지고있는 것보다 더 많은 접근성, 인도네시아 여권과는 매우 다른 것은 무엇입니까? 사람들이 여권을 보면 국가에 대한 접근만이 아닙니다. 그래서 과거에는 역사는 국가 안보에 대한 의문이있었습니다. 인도네시아 인의 경우 인도네시아가 이중 시민이라면 민족주의가 어디에 있는지 어떻게 알 수 있습니까? 그리고 요즘 우리가 깨달은 것은 세상이 변화하는 세상과 변화하는 트렌드와 기술에 대한 것이며, 위협이 반드시 한 개인이나 그룹에서 나오는 것은 아닙니다. 실제로, 그것은 실제로 사이버 공격 일 수도 있으므로 사이버 보안 및 모든 질문 일 수도 있습니다. 그래서 저는 변화하는 세계 상황에서 많은 나라들이 내면을 봐야하며 질문은 저에게 봉사 한 정책이나 수십 년 전에 저에게 봉사했다고 생각했던 정책입니다. 수십 년 후에 계속 봉사할까요? 그리고 인도네시아의 경우, 뇌 배출 문제에 대해 생각할 때, 오늘날 우리의 매우 빠르게 성장하는 경제에서 재능의 필요성에 대해 생각할 때, 그것은 숙고 할 가치가있는 질문이됩니다.

(16:27) Jeremy Au :

응. 국가 안보 측은 내 기억을 조금 조깅합니다. 큰 이유 중 하나는 싱가포르가 시민과 영주권자들에게 2 년간의 군 복무 약속이 필요하기 때문입니다. 남성. 따라서 이중 시민권에 대한 우려 중 하나는 많은 사람들이 아이들로서 그것을 가질 것이며, 18 세의 나이에 싱가포르 나라에 봉사하지 않을 것입니다. 나는 영국에 갈거야.

(16:49) Jeremy Au :

그래서 그것은 또한 큰 차이이지만, 지금은 국가 안보와 그 모든 것들에 대해 이야기했기 때문에, 나는 경제학자를 읽고 있었기 때문에 흥미로 웠고 나는 노인처럼 종이 잡지를 뒤집고 있는데, Prabowo의 편지를 가로 질러 읽었습니다. 그곳에서 그는 Prabowo가 Gaza와 Ukraine의 이중 표준의 서쪽을 비난한다고 말했습니다 .

(17:07) Gita Sjahrir :

그래 그래. 그러나 그는 그와 마찬가지로 그것에 대해 상당히 개방적이었으며, 일반적으로 인도네시아 사람들은 그것에 대해 상당히 개방적입니다. 그리고 그것이 우리의 역사와 얼마나 많은 관련이 있는지. 팔레스타인은 최초의 국가 중 하나라고 생각합니다. 수십 년 전에 우리를 한 나라로 인정 한 최초의 국가는 아니라고 생각합니다. 그래서 거기에는 많은 연대가 있습니다. 그러나 공정하게 말하면, 오늘날 우리가 세상을 바라 볼 때, 도덕적 고지대와 관련하여 이중 표준에 대한 의문이 있습니다. 많은 세상이 공정하지 않은 것으로 간주되는 것은 서부가 그것이 진행되는 방식이라고 말하면, 그것은 공평하며, 거의 표준이됩니다. 그리고 그것이 많은 동남아시아 국가들이있는 곳이기 때문에 우리가 실제로 우리 자신의 세계에있는 이유는 우리가 다른 많은 영향과 힘에 의해 취하고 지시되기를 원하지 않기 때문입니다. 예를 들어, 인도네시아에는 서방의 많은 질문과 압력이 너무 많아서 "이봐, 중국과의 관계는 무엇입니까?" 그리고 우리는 같은 대륙에 있으며, 중국인이 우리와 함께 일하고 협력하고 기술을 전달하고 함께 생산적인 일을 할 의향이 있다면. 또한 그게 무슨 문제가 있습니까? 그리고 그것이 실제로 상황입니다. 누군가가 적을 가지고 있기 때문에 우리는 거의 항상 끌려 가고 있습니다.

그리고 그것은 솔직히 말해서 아마도 많은 신흥 시장이있는 많은 감정입니다. 우리는 왜 누군가의 의견을 가지고 있습니까? 우리는 왜 누군가의 목표를 달성하고 있습니까? 그리고 왜 우리는 다른 사람의 이중 표준을 받고 있습니까?

(18:37) Jeremy Au :

알고 있습니다. 매우 공정합니다. X가 적이라면 내 적의 적은 내 친구이지만 내 적의 친구는 내 적입니다. 그러므로 이것에 참여하기를 원하지 않는 중립적 인 사람. 적의 미래는 미래의 적 또는 친구입니다.

(18:52) Gita Sjahrir :

그래,하지만 사실이야. 차기 회장은 그것에 대해 상당히 성대했습니다. 그건 그렇고, 우리의 현재 대통령은 또한 그것에 대해 상당히 보컬을하고 있으며, 이전에 다른 대통령들도 마찬가지입니다. 그래서 그들은 세계 전쟁과 관련하여 어떻게 다가오는 지 항상 의문을 제기하고 있으며, 특정 전쟁만이 인정을받습니다. 특정 범죄만이 전쟁 범죄를 지정합니다. 다른 사람들이 어떻게 계산하지 않습니까? 그리고 나는 그것이 신흥 시장의 많은 사람들이 아마도 좌절감이라고 생각합니다.

(19:21) Jeremy Au :

예,하지만 거의 1 년 전 Prabowo를 기억할 때와 같은 것이 흥미 롭습니다. 나는 러시아와 우크라이나 사이의 휴전을 요구합니다. 정책이 중동에서 휴전을 요구하지 않기 때문에 일관성이 있다는 것은 흥미 롭습니다. 그래서 저는 정책 입장이 실제로 세계 정부에서 매우 일반적이라고 생각합니다. 싱가포르를 보면 같은 역학을 요구하는 것입니다. 동남아시아의 대부분의 국가를 보면 실제로는 우크라이나에서 휴전을 요구 한 것과 같은 것입니다. 또한 중동에서 휴전을 요구했습니다.

(19:52) Gita Sjahrir :

상당히 일관성.

(19:53) Jeremy Au :

대부분의 국가와 크게 다르지 않습니다. 내 말은, 당신은 알고 있습니다. 매우 일관성이 있습니까? 내 말은, 우리는 대부분의 아프리카, 거의 모든 유럽의 거의 모든 아시아에서 아프리카의 좋은 덩어리를 보았습니다. 정책적으로, 극적으로는 아닙니다

(20:05) Gita Sjahrir :

아니요, 그리고 아마도 많은 서방 세력이 동남아시아에서 배울 수있는 것이 우리가 함께 공존 한 방법이라고 생각합니다. 나는 그것이 현재 어떤 정치인인지 잊어 버렸다고 생각하지만, 실제로 많은 정치인들이 이것에 대해 이야기했으며, 우리의 다양성과 종교, 민족, 역사 혁명의 차이와 함께 우리가 대부분 공존하는이 모든 것들과 함께 우리의 다양성과 우리의 차이점에 대해 이야기했습니다. 우리는 공존하고 있습니다. 우리는 실제로 많은 지정학에 의존하는 법을 배우고 평화를 유지하기 위해 많은 응집력있는 정책에 의존합니다. 불행히도 우리 모두는 꽤 거칠고 피의 역사를 가지고 있었기 때문입니다. 그리고 ITHAT는 우리의 외교 정책이며, 우리가 Prabowo의 입장을 보면 거의 모든 곳에서 매우 일관성이 있었기 때문에 우리는 매우 거칠고 매우 피의 과거를 가지고 있고 계속해서하지 않는 것이 무엇인지 알고 있기 때문입니다. 그래서 Prabowo의 입장이 반드시 논란의 여지가 있다고 말하지 않을 것입니다. 관련된 다른 사람들, 관련된 다른 힘을 보면 논란의 여지가 있지만, 세계 지정학에 관해서는 그가 찾고있는 것이 무엇인지에 따라 매우 일관성이 있습니다.

(21:14) Jeremy Au :

흥미로운 부분은 정책 입장에 관한 것이 아닙니다. 왜냐하면 그것은 대부분의 아시아 정부에서 일관되기 때문입니다. 나는 그것이 두 가지라고 생각합니다. 하나는 우선 그가 그것을 이중 표준으로 묘사하고 있다는 것입니다. 그리고 아마도 단락이 꽤 강하게 말하기 때문에 아마도 인용 할 것입니다. 그래서 그것이 틀에 든다. 물론 두 번째 부분은 언론이 그에게주는 무게가 동남아시아의 다른 국가들에게주는 것보다 더 많다는 것입니다. 그래서 그것들은 두 가지 일입니다. 하지만 여기서 빨리 견적을하겠습니다. 그가 기본적으로 말하는 것은 "팔레스타인 민간인을 어떻게 살해 하는가, 우크라이나 민간인의 살해보다, 인도네시아와 전 세계 남부, 그리고 서방에서 더 많은 사람들이 서방 정부가 이스라엘에 압력을 가하지 못한다고 생각한다. 팔레스타인 사람들? 거의 1 년 전, 나는 러시아와 우크라이나 사이의 휴전을 요구했다.

(22:15) Gita Sjahrir :

네.

(22:15) Jeremy Au :

그것은 인용문이고 나는 그것이 잘 쓰여졌다고 생각했습니다. 매우 명확하고 매우 강력했습니다. 따라서 두 가지 문제에 관한 동남아시아 정부의 대부분의 언어가 훨씬 외교적이었을 것입니다.

(22:27) Gita Sjahrir :

응. 예, 확실히. 또한 그것은 또한 국가의 위치와 우리가 얼마나 큰지, 어디로 향하는 지에 달려 있다고 생각합니다. 예를 들어, 소규모 국가가 더 외교적이기를 원하는 이유를 이해할 수 있습니다. 물론, 인도네시아는 미국과 거의 같은 규모를 가지고 있기 때문에 아마도 그런 식으로 더 강하게 말하기 위해 인도네시아 사람들에게 더 많은 힘을 줄 수 있습니다. 우리 중 더 많은 사람들이 있습니다. 말 그대로 우리 중 더 많은 나라로서, ​​그것은 매우 빠르게 성장하고 있습니다. 그래서 그런 종류의 느낌은 우리가 말하는 모든 것을 뒷받침하는 경제적 안정성, 더 많은 경제력이 있다는 느낌을줍니다. 그러나 일반적으로, 그 모든 것을 염두에두고 인도네시아가 왜 더 강력한 입장을 취하고 있는지 이해할 수 있습니다.

Prabowo가 왜 그렇게 말하는지 알 수 있습니다. 많은 사람들이 이것을 알지 못하지만 Prabowo는 실제로 여러 곳에서 자랐습니다. 그는 많이 여행했습니다. 그래서 그는 또한 해외 긴장을 잘 알고 있습니다. 그는 다른 문화, 다른 역사에 대해 잘 알고 있으며, 이로 인해 요즘 더 많은 것을 말해주고 있습니다. 또한, 그는 대통령 차기입니다. 그게도 있어요? 좋아, 나는 많은 사람들이 인도네시아에서 끔찍하다는 비판을 생각하며, 그것이 유효하거나 실제적이지 않다고 말하는 것은 아닙니다. 물론 인도네시아도 완전히 결백하지 않습니다. 국가로서, 우리는 완전히 행하고 여전히 많은 일을하고 여전히 많은 일을하고 많은 실수를 저지르지 만 결국 모든 국가에 대해 말할 수 있습니다. 당신은 또한 거의 모든 정치인에 대해 말할 수 있습니다. 따라서 그것은 국가가 잠재적으로 더 강력해질 수있는 매우 큰 국가로서의 지위를 가진 국가에 관한 것입니다.

(24:10) Jeremy Au :

그리고 그것은 Prabowo가 보유하고 있으며 현 국방 장관이기 때문에 흥미 롭습니다. 그리고 분명히 그는 베테랑이기도합니다. 그래서 당신이 말했듯이, 인도네시아가 자신의 규모와 관련성 때문에 더 많은 말을 할 수있는 능력을 얻는 곳을 보는 것은 흥미 롭습니다. 그는 전 세계에 다른 큰 부유 한 나라가 훨씬 더 비슷하지만 외교적이라고 말할 것입니다. 그리고 이것은 우리가 가지고있는 것과 같은 종류의 질문으로 거슬러 올라갑니다. 즉, 선거 후 정치적 안정화를 볼 수 있듯이, 외부인으로서, 그것은 여전히 ​​경제 측면에서 여전히 연속성이라고 생각합니다. 수도 도시가 계속 잘 진행되고, 자카르타 문제를 해결하려고 노력합니다. 그래서 국내 측면이 더 느껴지는 것처럼 느껴지지만, 아마도 모르겠지만, 이해가되고, 그것이 사실인지 확실하지 않지만, 나에게는 외교 정책이 더 두드러 질 수 있다는 느낌을받습니다.

(25:06) Gita Sjahrir :

아마도 일반적으로 외교 정책과 그것이 인도네시아에 어떤 영향을 줄 수 있는지에 대한 더 잘 알고 있고 의식이있을 것입니다. 나는 아마도 대부분의 인도네시아 인들이 지쳐서 외교 정책을 다루어야한다는 것에 지쳤다는 것을 알고 있습니다. 여러 비자 두통이 있고 항상 어떤 국가에서도 신뢰하지 않으며 항상 저급 시민으로 간주됩니다. 대부분의 경우, 대부분의 인도네시아 인들과 우리 중 많은 사람들이 있습니다. 정말로, 정말 피곤합니다. 그리고 그것은 많은 것들에 영향을 줄 것입니다. 외교 정책은 경제뿐만 아니라 거의 모든 것에 영향을 미칩니다. 그것은 사람들이 당신과 나라의 신뢰성을 어떻게 인식하는지에 영향을 줄 것입니다. 외국인 직접 투자에 영향을 미칩니다. 그것은 거의 모든 것과 모든 것과 관련된 정책에 영향을 미칩니다. 따라서 Prabowo가 인도네시아가 경제적으로 강해지고 정치적으로 정치적으로도 안정적으로 성장하는 것을보고 있다는 것은 공평합니다.

이 현재의 궤적으로 시간이내어 무엇을 할 수 있습니까? 그리고 우리의 외교 정책이 어떻게 형성되고 그것이 사람들의 삶에 어떤 영향을 미치는지 보는 것은 흥미로울 것입니다. 평범한 인도네시아 인들은 그들의 삶을 개선하려고 노력합니다.

(26:12) Jeremy Au :

그 메모에서, 그것은 미래에 대한 희망의 강력한 메시지입니다. 그래서 그것이 어떻게 흔들리는 지합시다.

(26:16) Gita Sjahrir :

나는 그렇게 희망한다.

(26:18) Jeremy Au :

글쎄, 나는 낙관적이지만 그렇게 희망합니다. 당신은 결코 알지 못합니다. 동남아시아는 그런 식으로, 우리는 낙관적이지만 우리 모두는 그렇게 희망합니다. 우리 모두는 십자가의 손가락을 가지고 있으며, 우리 모두는 일을 멋지게하기 위해 우리의 역할을해야한다고 생각합니다. 그 메모에서 다음에 뵙겠습니다.

(26:30) Gita Sjahrir :

잘 지내세요. 안녕!